(no subject)

[marigranula]

      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1001938.html
      Идут многочисленные споры о том, что такое сила воли. Ее обычно характеризуют как способность человека отказаться от некоторых удовольствий или терпеть невзгоды ради какого-то будущего выигрыша: человек отказывается от возможности повеселиться, чтобы сдать экзамен который поможет его успехам в будущем или встает рано с утра чтобы заработать много денег, и т.д. Известно, что во многих экспериментах, сила воли ведет себя как ресурс, который может кончиться: человек применив ее в чем-то одном, уже не может ее использовать в чем-то другом. Наконец, люди сильно варьируются по силе своей воли и сила воли определяется в основном executive control - у кого он лучше, тот и обладает более сильной волей.
      Мне кажется, что экспериментально-наблюдаемая разница между людьми по силе воли определяется собственно не одним, а двумя независимыми параметрами:
1.Собственно executive control
2.Степень влияния эмоций на принятие решений, которая возросла в течении нескольких последних тысячелетий; чем сильнее влияние эмоций, тем больше человек склонен предпочитать текущее и эмоционально возбуждающее более отдаленному, то есть имеет более слабую волю. Если отказ от чего-то ради будущей пользы вызывает постепенное усиление негативных эмоций, то это будет выглядеть так, как будто сила воли постепенно кончается, хотя на самом деле просто усиливаются негативные эмоции которые перевешивают "рациональное" решение.

Comments

[elsa-gandler.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, что есть пункт 1, но у меня вопрос ко второму: на чем основано мнение, что влияние эмоций на принятие решений увеличилось за те тысячелетия?

[marigranula.livejournal.com]

Сильное влияние эмоций мешает выживанию, то есть неэмоциональный индивид. принимающий решения на "холодную голову" оставил бы больше потомства, по крайне мере если мы говорим об охотниках-собирателях. Значит, скорее всего, сильное влияние эмоций началось сравнительно недавно, под воздействием каких-то изменений в человеческом стиле жизни.

[papon-ra.livejournal.com]

Есть мнение, что человек в каждом моменте принимает субъективно идеальное для себя решение. Получается, что сила воли - это конструкт, чтобы описать последовательность шагов длиной более одного. Тогда и ребенок с зефиркой, и спортсмен на бесконечных тренировках заняты одним: тактическим расчетом.

[marigranula.livejournal.com]

У Вас ключевое слово — субъективно.

[bibkniga31.livejournal.com]

Я знаю одно, что моя сила воли обратная сторона лени)). И когда мне нужно что-то сделать, я лежу и рассуждаю: мотивированное ли уклонение от дела или я в принципе не хочу решать вопрос? Если причин для уклонения нет — делаю. Есть — не делаю😀

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, и лень. Интересен ее вклад. Это экономия энергии?

[bibkniga31.livejournal.com]

Думаю, что экономия. "Вдруг потоп, а я уставшая" или что-то в этом роде)).

[marigranula.livejournal.com]

Задумался. Большинство экспериментов не рассматривали это вариант (с экономией), а по факту эту опцию тоже надо было бы проверять!

[bibkniga31.livejournal.com]

Маху дали!)))

[marigranula.livejournal.com]

[le-ra.livejournal.com]

Один из моих любимых "гариков" Губермана как раз об этом:

Моя игра пошла всерьез -

к лицу лицом ломлюсь о стену,

и чья возьмет - пустой вопрос,

возьмет моя, но жалко цену.

Сила воли - это и есть выражение такой цены, готовность концентрировать усилия ради определенной цели. Методом концентрации можно пробить стену в одном месте, но не во многих сразу (и не в нескольких стенах одновременно).

Негативные эмоции могут привести к тому, что концентрации не получится совсем (выученная беспомощность), но их отсутствие проблему "конечности" ресурсов не решит.

[marigranula.livejournal.com]

Вы говорите сейчас о подходе — сделать намеченное любой ценой. Иногда это оптимально, а иногда — нет.

[igorla.livejournal.com]

Я видел другое определение, которое мне больше нравится, хотя и менее функционально.
"Стальная воля - даже в мыслях не допускать иное развитие событий помимо запланированного и вести себя соответственно"

[marigranula.livejournal.com]

[mmnt.livejournal.com]

Воля — это служебное понятие, функция по исполнению решения. И управляют ей глубокие недра психики, балансируя "интересами" и "смыслами". Собственно, ТАМ и пребывает подлинный человек, его суть.

[marigranula.livejournal.com]

Я бы сказал, балансируя costs/benefits.

[mmnt.livejournal.com]

Нет, там сложнее. Строго говоря, это уже нечеловеческий уровень, там другая логика.

[marigranula.livejournal.com]

В каком смысле, не человеческий?

[mmnt.livejournal.com]

"Человек" это очень небольшая часть того, что является "мной". Типа надводной части айсберга.

[marigranula.livejournal.com]

Вы о идее космического разума?

[mmnt.livejournal.com]

Это ВАШ разум, причем тут космос?

[marigranula.livejournal.com]

Вы говорите загадками :))

[mmnt.livejournal.com]

Да какие загадки, все на поверхности лежит. Человек — это "интерфейс" системы, которая много больше и сложнее. Но подвержена самоотождествлению с интерфейсом, отсюда все проблемы. Попробуйте рулить машиной, не отождествляясь с управлением — сразу в забор приедете. Управлять может только инстинктивный центр, вы его учили, когда учились ездить на права. По факту ОН и живет, а вовсе не "вы". Вы только огребаете последствия.

[marigranula.livejournal.com]

А Вы, про то что сознание играет только второстепенную роль в нашем поведении?

Я согласен, большинство когнитивных процессов идут вне сознания.

[mmnt.livejournal.com]

Вы же не управляете желудком или сердцем. А это 90% нашего бытия. Однако думаете, что чем-то еще управляете. Это иззюлия. Как говорил Гурджиев: с человеком все СЛУЧАЕТСЯ.

[karachee.livejournal.com]

Любое волевое решение предполагает внутреннее разделение, двойственность. Человек хочет одного и одновременно другого. Но он не просто следует тому желанию, которое сейчас сильнее, он вмешивается. Он рационализирует, оценивает, моделирует, подтягивает систему ценностей. Это первый затратный процесс, который требует своего навыка. Не просто взвесить желания, но поменять весы, откалибровать гири, и взвесить по своему. Результат однозначен в редчайших стандартных случаях, он может быть и часто является сомнительным. То есть желания зависают в некотором равновесии, вот тут и применяется сила воли. Делается правильный, более рациональный, логичный, мыслимый выбор. Каждый раз это делать проще. Человек с сильной волей, обычно это человек с сильными скриптами, калибрующими весы с однозначным результатом правая чаша разума всегда внизу. У них проблем с негативными эмоциями и недостатком ресурса нет. Ресурс жрут сомнения, неокончательность выводов, избегающая мотивация, когда решение принято, но остается неуверенность в его правильности и соответственно в себе. А это стресс и отравление продуктами стресса на чисто физиологическом уровне. Возникшая вдруг необходимость принимать волевые решения там, где обычно этого не требовалось, это удар и по психике и по организму. Если в опыте нет соответствующего выученного состояния волевой мобилизации, ресурс будет кончаться очень быстро.

[ne-sbylos.livejournal.com]

Но "сила воли" не может себя вести никаким образом, так как сама "воля" не что иное как просто слово — универсалия, абстракция из отдельных "волевых" явлений. То есть если и возможен вопрос, то он будет по поводу причины того или иного выбора. Именно — причины, так как каждое действие имеет причину, а не совершается из девственной пустоты. Выбор же — это предпочтение одного варианта другому. Что такое эти варианты? Это идеи (представления ума, так сказать). Таким образом, всё дело в содержании этих идей. И победит та, которую ум на данный момент предпочтет в силу определенных причин.

[marigranula.livejournal.com]

""сила воли" не может себя вести никаким образом,"