Искусство и психиатрия
Apr. 1st, 2025 08:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Довольно распространено мнение, что среди выдающихся деятелей искусства много людей с психиатрическими проблемами. Некоторые даже высказывали мнение, что креативность - оборотная сторона психических болезней. Это довольно странно, так как пониженная энергия при депрессии, отсутствие внимательности и мотивации при шизофрении, и ригидность свойственная целому букету расстройств вряд ли способствует успеху в творчестве.
Я позволю себе высказать следующее предположение: талантливый и творческий человек может преуспеть во многих областях - актерский талант поможет не только на сцене но и в политике или в церкви, а литературный поможет писать речи и рекламу. Креативность нужна везде - не только чтобы нарисовать картину, но и чтобы выиграть битву, обманув противника, или выпустить новый неожиданный товар. Однако, многие особенности психических болезней несовместимы с успешной карьерой в политике, армии, или бизнесе. В результате, талантливые люди без психиатрических проблем идут в бизнес или политику (которые дают в среднем больше финансового успеха и стабильности), а с проблемами - в искусство, которое является намного более толерантным к психиатрическим проблемам. Поэтому то талантливые люди с психиатрическим проблемами могут концентрироваться в искусстве.
Кстати, в СССР, где легальный бизнес отсутствовал, религия активно подавлялась, а политика была очень своеобразной, многие талантливые советские писатели могли идти в искусство из-за того что было мало альтернатив. Родись они на западе, вполне возможно, они выбрали бы карьеры в религии или политике, а не в искусстве. Соответственно, советские деятели искусства могли быть в среднем здоровее чем на западе.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
iskra_di Написала: Мне кажется в искусстве наверх выталкивает .... интенсивность переживаний, так сказать, эдакая яростность процессов.
ps Мне [marigranula] кажется, чтоiskra_di могла иметь ввиду маниакальную стадию биполярного расстройства.
langelino обратила внимание на то, что депрессия - это не отсутствие эмоций. Это другие эмоции, и другие мысли. Иногда самая яркая и жуткая песня может быть написана на самом краю. И с картинами так же.
UPDDwelsh_rabbit заметила, что все люди не без проблем в психической сфере, и только в сфере искусства принято эти проблемы не скрывать, а наоборот выпячивать.
Какой же ты художник без эпатажности, странностей? Плохой художник, скучный. Если у тебя нет странностей, то нужно придумать, взращивать, культивировать, встраивать в имидж. Грубо говоря, если художник придет в разных ботинках и пиджаке навыворот, то он такой креативный, такой равнодушный к пошлым мещанским проблемам. А если бизнесмен придет в разных ботинках и пиджаке навыворот, значит от него нужно держаться подальше.
UPDDDvasja_iz_aa предположил, что это ошибка выборки. люди искусства публичны, про них многие знают и жизненными обстоятельствами интересуются. а если у столяра крыша поехала, то никому кроме членов семьи об этом не известно.
Я позволю себе высказать следующее предположение: талантливый и творческий человек может преуспеть во многих областях - актерский талант поможет не только на сцене но и в политике или в церкви, а литературный поможет писать речи и рекламу. Креативность нужна везде - не только чтобы нарисовать картину, но и чтобы выиграть битву, обманув противника, или выпустить новый неожиданный товар. Однако, многие особенности психических болезней несовместимы с успешной карьерой в политике, армии, или бизнесе. В результате, талантливые люди без психиатрических проблем идут в бизнес или политику (которые дают в среднем больше финансового успеха и стабильности), а с проблемами - в искусство, которое является намного более толерантным к психиатрическим проблемам. Поэтому то талантливые люди с психиатрическим проблемами могут концентрироваться в искусстве.
Кстати, в СССР, где легальный бизнес отсутствовал, религия активно подавлялась, а политика была очень своеобразной, многие талантливые советские писатели могли идти в искусство из-за того что было мало альтернатив. Родись они на западе, вполне возможно, они выбрали бы карьеры в религии или политике, а не в искусстве. Соответственно, советские деятели искусства могли быть в среднем здоровее чем на западе.
UPD
iskra_di Написала: Мне кажется в искусстве наверх выталкивает .... интенсивность переживаний, так сказать, эдакая яростность процессов.ps Мне [marigranula] кажется, что
iskra_di могла иметь ввиду маниакальную стадию биполярного расстройства.langelino обратила внимание на то, что депрессия - это не отсутствие эмоций. Это другие эмоции, и другие мысли. Иногда самая яркая и жуткая песня может быть написана на самом краю. И с картинами так же.UPDD
welsh_rabbit заметила, что все люди не без проблем в психической сфере, и только в сфере искусства принято эти проблемы не скрывать, а наоборот выпячивать.Какой же ты художник без эпатажности, странностей? Плохой художник, скучный. Если у тебя нет странностей, то нужно придумать, взращивать, культивировать, встраивать в имидж. Грубо говоря, если художник придет в разных ботинках и пиджаке навыворот, то он такой креативный, такой равнодушный к пошлым мещанским проблемам. А если бизнесмен придет в разных ботинках и пиджаке навыворот, значит от него нужно держаться подальше.
UPDDD
vasja_iz_aa предположил, что это ошибка выборки. люди искусства публичны, про них многие знают и жизненными обстоятельствами интересуются. а если у столяра крыша поехала, то никому кроме членов семьи об этом не известно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-04-01 07:39 am (UTC)я где-то наткнулась на мысль, что харизма — это контролируемая агрессия. мне кажется в искусстве наверх выталкивает .... интенсивность, в идеале контролируемая, но не всегда. а когда что-то неконтролируемое — для наблюдателей это считай болезнь)
no subject
Date: 2025-04-01 07:40 am (UTC)Интенсивность чего?
no subject
Date: 2025-04-01 07:44 am (UTC)психической деятельности — переживаний так сказать. эдакая яростность процессов
no subject
Date: 2025-04-01 07:50 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-04-01 08:25 am (UTC)Талантливые в чем?
no subject
Date: 2025-04-01 08:38 am (UTC)Способность увлечь людей, придумать оригинальное решение, хорошо сформулировать мысль, понять устройство сложной системы....
no subject
Date: 2025-04-01 08:38 am (UTC)Ну все люди не без проблем в психической сфере, и только в сфере искусства принято эти проблемы не скрывать, а наоборот выпячивать.
Какой же ты художник без эпатажности, странностей? Плохой художник, скучный. Если у тебя нет странностей, то нужно придумать, взращивать, культивировать, встраивать в имидж. Грубо говоря, если художник придет в разных ботинках и пиджаке навыворот, то он такой креативный, такой равнодушный к пошлым мещанским проблемам. А если бизнесмен придет в разных ботинках и пиджаке навыворот, значит от него нужно держаться подальше.
no subject
Date: 2025-04-01 08:48 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-04-01 11:07 am (UTC)Но "странности" должны быть ожидаемые, "те, что нужны в данный момент". То есть — "не совсем странности"
Это можно проверить — убедившись, что, например, Чёрные квадраты — рисовали и до Малевича
no subject
Date: 2025-04-01 11:08 am (UTC)Да, разумеется, нужно себя как-то контролировать
no subject
Date: 2025-04-01 11:38 am (UTC)Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники (1926) — Карпов П. И )))
no subject
Date: 2025-04-01 11:39 am (UTC)Это важно для политика, а что такое "придумать оригинальное решение" и "понять устройство сложной системы" не ясно, ибо эти фразы можно понимать, как угодно.
Например, оригинальные решения в разных областях, требуют разных качеств.
no subject
Date: 2025-04-01 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-01 11:42 am (UTC)Надёжнее — совет соответствовать условиям существования
no subject
Date: 2025-04-01 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-01 11:51 am (UTC)Ну это уже часности :).
no subject
Date: 2025-04-01 12:12 pm (UTC)Ну почему же. Литератор может придумать неожиданный и захватывающий сюжет, бизнесмен — новый товар который будет пользоваться спросом, повар — новое блюдо, и т.д.
no subject
Date: 2025-04-01 12:13 pm (UTC)Хи хи :))
no subject
Date: 2025-04-01 01:47 pm (UTC)Тот, кто придумал неожиданный сюжет не обязательно придумает новый товар и т.д.
no subject
Date: 2025-04-01 02:00 pm (UTC)Нет, конечно, не обязательно.
no subject
Date: 2025-04-01 05:15 pm (UTC)Я по новым песням дочери определяю ее состояние. Самая яркая и жуткая песня была написана на самом краю. И с картинами так же.
И другие болезни открывают другое видение мира.
no subject
Date: 2025-04-01 05:56 pm (UTC)Вы жену спросите, что такое "биполярка". Это маятник между глухой депрессией и маниакальным подъемом. На подъеме человек может фонтанировать и креативить, на спаде он овощ или вовсе в запой уходит. Все творческие личности так живут. Так себе жизнь, поверьте на слово...-/
no subject
Date: 2025-04-01 06:18 pm (UTC)Добавлю в пост.
Но я ни в коем случае не имел ввиду, что депрессия — это отсутствие эмоций.
no subject
Date: 2025-04-01 06:18 pm (UTC)так я и не говорю, что жизнь хорошая, боже упаси.
no subject
Date: 2025-04-01 07:03 pm (UTC)психопатические личности в искусстве..эмоции на грани псих.расстройства. Генетика или по пьянке сделанные🤤
no subject
Date: 2025-04-02 04:19 am (UTC)мне кажется, что это ошибка выборки. люди искусства публичны, про них многие знают и жизненными обстоятельствами интересуются. а если у столяра крыша поехала, то никому кроме членов семьи об этом не известно
no subject
Date: 2025-04-02 12:25 pm (UTC)Добавлю в пост.