Пусть бежит к тебе по льдинам в полноводье, напролом

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1037846.html.
Огромное количество разнообразных сухопутных животных преодолевало тысячи километров по океану и заселяло новые земли. А вот не могли ли предки современных индейцев случайно переплыть на льдине океан южнее Берингова перешейка?
UPD le_ra заметил что он скорее поверит, что Куро Сио перенесло (весьма адресно, надо сказать) примитивный плот или байдарку, чем льдину с людьми.
UPDD lytrumsalicaria полагает, что на льдине не возможно доплыть. Дело в том, что лед интенсивно несет в Тихий океан.

Comments

[le-ra.livejournal.com]

Думаю, что при закрытом Беринговом проливе со льдинами южнее Берингии было плохо. Течение Куро-Сио - теплое, работало тамошним Гольфстримом. Собственно оно и держало Берингию и полоску тихоокеанского побережья Канады свободными от оледенения - тот самый коридор, которым и воспользовались все нормальные герои индейцы.

[marigranula.livejournal.com]

Проблема в том, что есть некоторое количества докозательств того, что люди жили в Америке на несколько тысяч лет раньше, чем Берингия освободилась от льда....

[le-ra.livejournal.com]

Тем не менее я скорее поверю, что Куро Сио перенесло (весьма адресно, надо сказать) примитивный плот или байдарку, чем льдину с людьми.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[papa4iter.livejournal.com]

А Вы помните, Дима, у Жюля Верна «В стране мехов»?
Там как раз похожая ситуация описана...

[agasfer.livejournal.com]

Зачем на льдине, если там перешеек был? Можно и посуху.

[marigranula.livejournal.com]

Сейчас все больше доказательств, что люди жили в Америке раньше, чем перешеек освободился от льда.

[marigranula.livejournal.com]

Не читал... А о чем там?

[mmnt.livejournal.com]

Могли. Но не основали бы популяцию. Перешеек был довольно большой, не только индейцы прошли, но и множество зверушек.

[ymarkov.livejournal.com]

Так может, по льду и прошли? А то ведь, если льдиной/плотом/чёртом-в-ступе перенесло пару-тройку женщин, какую с этого можно завести популяцию? Ну то есть можно, но наверняка же можно просечь это у них в генетике. Останки среди этих доказательств есть?

[marigranula.livejournal.com]

Не, зверушки прошли еще в прошлый раз, когда перешеек был без льда. За последний миллион лет, перешеек становился пригодным для жизни несколько раз.

[mmnt.livejournal.com]

Ну не знаю. Сказали — там грин-карты дают, они и ломанулись.

[marigranula.livejournal.com]

Там по льду нужно было бы идти не знаю, 300-500 км... Зачем?

" но наверняка же можно просечь это у них в генетике. "

Нет, следы активности человека есть, а костей той популяции пока нет. Американские индейцы происходят от популяции которая жила на Чукотке. Но сколько волн миграций было — не известно. Есть например модель, что в Америку сперва переправились на лодках (южнее Берингии) родственники коряков, а затем по оттаявшему перешейку перешли в Америку жители Чукотки и истребили местных жителей.

[marigranula.livejournal.com]

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Не могли. В Беринговом проливе сильное течение на восток, и если на байдаре между льдин ещё можно славировать, что чукчи в болеепоздние времена делали регулярно, то пешком унесет в океан, как унесло Шпаро в время первой экспедиции. На следующий год они перенесли место старта гораздо дальше к западу и пересекли -таки пролив, пройдя 300 км, вместо тех 87, что разделяют континенты по прямой.

И это была мотивированная экспедиция с современным снаряжением. В кухлянках с остолами такое не провернешь

[marigranula.livejournal.com]

А он пытался переплыть на льдине?

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Нет, они на лыжах шли . Но в конце концов оказывались на льдинах( два раза!). Оттуда их снимали вертолетами.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, допустим, могло оторвать достаточно большую льдину, на которой был десяток народа. если у них там были пойманные тюлени, то могли сколько то времени жить и даже приплыть к Америке. но как со льдины сойти на берег? это нужно совершенно фантастическое сочетание рельефа и течений, что бы льдина причалила. плавать они не умели да и вода ледяная

теоретически она может вмерзнуть в другое ледяное поле, но эта вероятность тоже так себе

[marigranula.livejournal.com]

То есть, Вы считаете, что у них не было шанса доплыть на льдине до Америки (и пролив 16000 лет назад был гораздо уже чем сейчас)?

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

На льдине — нет. Дело в том, что лед интенсивно несет в Тихий. Надо что-то поманевренней

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Опять же теоретически, они таскали с собой байдары, с помощью которых перебирались через разводья (читаем "Зверобои залива Малвилл" — очень характерная книга)ну или не уходили от них далеко. Техника безопасности называется.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Единственная книга Верна, бывшая в домашней библиотеке. Но запомнил из неё только, что там фигурировало Большое Медвежье озеро — водоем , худлитом решительно обойденный. Герои через него плыли на каком-то боте.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Лед — на перешейке, а вдоль береговой линии есть полосы оттаявшей земли, океан же всяко теплее. Там же где ледники выходят на шельф, можно и обплыть их мористее. Наверняка не все 500 км ледяной стены. Как в нынешней Гренландии.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

байдары у палеолитических охотников? что то я сомневаюсь