Пусть бежит к тебе по льдинам в полноводье, напролом

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1037846.html.
Огромное количество разнообразных сухопутных животных преодолевало тысячи километров по океану и заселяло новые земли. А вот не могли ли предки современных индейцев случайно переплыть на льдине океан южнее Берингова перешейка?
UPD le_ra заметил что он скорее поверит, что Куро Сио перенесло (весьма адресно, надо сказать) примитивный плот или байдарку, чем льдину с людьми.
UPDD lytrumsalicaria полагает, что на льдине не возможно доплыть. Дело в том, что лед интенсивно несет в Тихий океан.

Comments

[le-ra.livejournal.com]

Думаю, что при закрытом Беринговом проливе со льдинами южнее Берингии было плохо. Течение Куро-Сио - теплое, работало тамошним Гольфстримом. Собственно оно и держало Берингию и полоску тихоокеанского побережья Канады свободными от оледенения - тот самый коридор, которым и воспользовались все нормальные герои индейцы.

[marigranula.livejournal.com]

Проблема в том, что есть некоторое количества докозательств того, что люди жили в Америке на несколько тысяч лет раньше, чем Берингия освободилась от льда....

[le-ra.livejournal.com]

Тем не менее я скорее поверю, что Куро Сио перенесло (весьма адресно, надо сказать) примитивный плот или байдарку, чем льдину с людьми.

[papa4iter.livejournal.com]

А Вы помните, Дима, у Жюля Верна «В стране мехов»?
Там как раз похожая ситуация описана...

[marigranula.livejournal.com]

Не читал... А о чем там?

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Единственная книга Верна, бывшая в домашней библиотеке. Но запомнил из неё только, что там фигурировало Большое Медвежье озеро — водоем , худлитом решительно обойденный. Герои через него плыли на каком-то боте.

[papa4iter.livejournal.com]

Есть статья в вики об этой книге...
Некая группа американских пионеров из компании Гудзонова залива отправляется в тамошнее Заполярье и основывает факторию для закупки мехов у эскимосов. Место- некий полуостров в Ледовитом океане. Полуостров оказывается реликтовой льдиной, которая откалывается от берега и уходит в дрейф при землетрясении. Долгий дрейф заканчивается у Алеутских островов. То есть ребята там долго кружили, и их пронесло через Берингов пролив и дальше. Вот, как Вы и предлагаете...

[agasfer.livejournal.com]

Зачем на льдине, если там перешеек был? Можно и посуху.

[marigranula.livejournal.com]

Сейчас все больше доказательств, что люди жили в Америке раньше, чем перешеек освободился от льда.

[ymarkov.livejournal.com]

Так может, по льду и прошли? А то ведь, если льдиной/плотом/чёртом-в-ступе перенесло пару-тройку женщин, какую с этого можно завести популяцию? Ну то есть можно, но наверняка же можно просечь это у них в генетике. Останки среди этих доказательств есть?

[mmnt.livejournal.com]

Могли. Но не основали бы популяцию. Перешеек был довольно большой, не только индейцы прошли, но и множество зверушек.

[marigranula.livejournal.com]

Не, зверушки прошли еще в прошлый раз, когда перешеек был без льда. За последний миллион лет, перешеек становился пригодным для жизни несколько раз.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Не могли. В Беринговом проливе сильное течение на восток, и если на байдаре между льдин ещё можно славировать, что чукчи в болеепоздние времена делали регулярно, то пешком унесет в океан, как унесло Шпаро в время первой экспедиции. На следующий год они перенесли место старта гораздо дальше к западу и пересекли -таки пролив, пройдя 300 км, вместо тех 87, что разделяют континенты по прямой.

И это была мотивированная экспедиция с современным снаряжением. В кухлянках с остолами такое не провернешь

[marigranula.livejournal.com]

А он пытался переплыть на льдине?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, допустим, могло оторвать достаточно большую льдину, на которой был десяток народа. если у них там были пойманные тюлени, то могли сколько то времени жить и даже приплыть к Америке. но как со льдины сойти на берег? это нужно совершенно фантастическое сочетание рельефа и течений, что бы льдина причалила. плавать они не умели да и вода ледяная

теоретически она может вмерзнуть в другое ледяное поле, но эта вероятность тоже так себе

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Опять же теоретически, они таскали с собой байдары, с помощью которых перебирались через разводья (читаем "Зверобои залива Малвилл" — очень характерная книга)ну или не уходили от них далеко. Техника безопасности называется.

[marigranula.livejournal.com]

А его просто к прибрежному льду не могло прибить? и по нему уже перебраться на берег?

[vashu11.livejournal.com]

Можно просто посмотреть течения в океане, а можно погуглить Ocean Surface Current Simulator (OSCURS) и прогнать там - емнип учитываются еще и ветра. Модель как раз для севера Тихого, так что такую задачу прогнать можно, а вот путь бутылки с острова капитана Гранта нет.

А вообще тема плотов интересна - гуглим Oceanic dispersal и rafting event - до появления цивилизации реки могли быть забиты бревнами на сотни км, гуглить скажем Great Raft Red and Atchafalaya rivers.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

десятки тысяч лет назад, в том древнем климате могли быть другие ветра и иные течения

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, причем млекопитающие из Африки в Америку и экстремально плохо плавающие серены сперва из Африки в Америку, а потом из Америки в Азию.

[abyssal-being.livejournal.com]

А я сразу верю! Антропологическое исследование показало большое сходство черт американских индейцев с дальневосточными народами. И как раз вчера я читала про реальную собаку, которая проплыла 4 км, но всё же нашла остров (безлюдный) и жила на нем 3 месяца, пока ее не нашли! И это без льдины! Со льдиной еще проще!

[marigranula.livejournal.com]

"сходство черт американских индейцев с дальневосточными народами."

Индейцы довольно генетически к скелетам раскопанным в Мальте.

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Бурые медведи совершают заплывы по 20 км, выбираясь на острова. Например о. Завьялова у Магадана. Где они то появляются, то исчезают, будучи выбиты охотниками или отправившись обратно на материк.

Есть они и на Шантарах. Но туда могли добраться и по нерастаявшему льду сразу после выхода из спячки

[xaxam.livejournal.com]

Я читал про "плавучие" острова, когда большие куски "подстилки" (почва, скреплённая переплетёнными корнями) переплывали океан, кажется, из Африки в Южную Америку, и так перебирались какие-то относительно мелкие животные. Но даже если предположить, что оторвался кусок Африки размером с большой айсберг, на нём могла усидеть популяция всякой пузатой мелочи, но вряд ли достаточно много людей, чтоб заселить Новый Мир.

[marigranula.livejournal.com]

Да, бывают такие плавучие острова, но не совсем понятно как они преодолели Атлантику не развалившись и не намокнув (бревна в воде постепенно намокают, поэтому Хейердал строил плот из особого дерева). 40 миллионов лет назад эти континенты были ближе, но все равно нужно было проплыть пару тысяч км (это если по прямой).

А по поводу заселения Америки — много людей и не надо. В подходящих условиях люди довольно быстро размножаются :)))