И начинаются слова

[marigranula]

В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1022693.html
В интересной статье Extensive compositionality in the vocal system of bonobos показывается, что бонобо комбинируют свои крики на манер похожий на то, как люди комбинируют слова, то есть два разных крика комбинируются в сообщение с новым смыслом. Например, комбинация крика "Обрати на меня внимание" и крика "Я возбужден" используется только в присутствии другого бонобо который демонстрирует свое место в иерархии (то есть эта комбинация криков может означать призыв к прекращению демонстрации или просьба о помощи к другим членам группы), а комбинация криков "Присоединяйся" и "Обрати на меня внимание" используется, когда бонобо координируют начало перемещения всей группы. То есть, мы наблюдаем у бонобо зачатки речи.

Comments

[old-grumbler.livejournal.com]

Про бонобо я знаю только, что Р.Дыров на Лурке обозван, в числе прочего, как "рыжий предводитель бонобо" :))

[marigranula.livejournal.com]

Вы о ком?

[old-grumbler.livejournal.com]

Рaмзaнкa Дыpoв

[marigranula.livejournal.com]

Пошто бонобо обидели?

[old-grumbler.livejournal.com]

(смайлик)

[pharmazevt.livejournal.com]

Запасной вариант.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле?

[pharmazevt.livejournal.com]

Люди самоуничтожатся, бонобо начнут сначала.

[marigranula.livejournal.com]

[abolin.livejournal.com]

>> у бонобо зачатки речи

Или, у человека — болезненную гипертрофию?

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, бывают слишком болтливые люди :))

[abolin.livejournal.com]

Или, почти все нынешние люди — слишком?

[marigranula.livejournal.com]

Очень сложный вопрос... Без всякого сомнения, люди используют речь не только как средство коммуникаций, но и для контроля своего эмоционального состояния....

[abolin.livejournal.com]

>>Очень сложный вопрос

Чего ж сложного:
The Lancet: Dramatic declines in global fertility rates... Published March 20, 2024

[marigranula.livejournal.com]

А это при чем?

[abolin.livejournal.com]

Ну, в последнее время "речь"(знаковые системы) у человека особенно развились и расширились. Одновременно — снизилась фертильность. Почему бы не предположить "патологическую" гипертрофию "речи"(знаковых систем),
а признаком патологичности — падение TFR

[marigranula.livejournal.com]

Так рождаемость падает из-за доступности средств предохранения и безопасности абортов.

[abolin.livejournal.com]

А ортодоксам, пилюли, значит — недоступны?
А маори, в последнее время — резко утратили доступ к пилюлям и абортам, в то время как пакеха получают пилюль всё больше объедают аборигенов...

[marigranula.livejournal.com]

Нет, просто раньше ни у кого не было выбора, а сейчас он есть, и разные культуры на это реагируют по разному.

[abolin.livejournal.com]

"разные культуры" это, вообще-то и есть разные знаковые системы
...получается, что именно "знаковые системы" — фактор влияющий на TFR

[marigranula.livejournal.com]

Ну, скажем так, разные нормы принятые в разных сообществах.

[abolin.livejournal.com]

И каков, интересно, механизм возникновения (и воспроизводства) массовой нормы отказа от деторождения?

[marigranula.livejournal.com]

Ну во первых, большинство людей рожают как минимум одного ребенка, поэтом норма о рождении детей осталась. В некоторых группах почему то развилась норма именно на то что бы рожать много детей.

[panda666.livejournal.com]

Интересно, есть где-то записи этих бонобо?

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, можно попросить у авторов.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это сигнальная система. очень вряд ли можно назвать речью. речь описывает наблюдаемую реальность, слушатель получает информацию о событиях в которых он сам не участвовал

[marigranula.livejournal.com]

Разумеется, это никаким образом не может быть названо речью. Это зачатки речи.