О Трое и Колхиде
Apr. 23rd, 2025 06:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaМеня смущает то, что в качестве целей двух самых известных в греческой мифологии экспедиций, греки выбрали Колхиду и Трою - вообще-то не слишком экзотические и богатые территории. Ведь были же на побережье Средиземного моря финикийские города (например, тот же Тир, из которого происходят Кадм и Европа) или города в дельте Нила. Эти города и богатые, и благодаря близости к Африке и востоку, в них наверняка было гораздо больше экзотики. Более того, можно было представить себе, что фивяне или критяне приплыли в Тир требовать наследство предков :)).
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
prostak_1982 заметил, что Троя являлась портом на пути как раз в Черное море, в Колхиду.
UPD
prostak_1982 заметил, что Троя являлась портом на пути как раз в Черное море, в Колхиду.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-04-23 03:31 am (UTC)Думаю, с Колхидой тут получалось, примерно, то же самое, как сейчас отправить персонаж в Туманность Андромеды.
Разве Троя не являлась портом на пути, как раз в Черное море, плюс одним из центров Крито-Микенской культуры, и в мифе отражен, как раз приход данайцев-ахейцев?
no subject
Date: 2025-04-23 08:14 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-04-23 04:14 am (UTC)в Тире можно было и самим огрести, наверное
no subject
Date: 2025-04-23 08:15 am (UTC)Ну в мифах то кого хошь победить можно :)).
no subject
Date: 2025-04-23 09:28 am (UTC)миф - не беллетристика
Миф никто не "писал". Гомер гениально изложил то, что рассказывали до него. И если рассказывали о Трое и Колхиде - значит, на то были причины. Но не те, которые видятся современному читателю, вооруженному википедией.
no subject
Date: 2025-04-23 12:27 pm (UTC)То что были причины — на 100% согласен. Вот я и хочу их знать.
no subject
Date: 2025-04-23 10:56 am (UTC)в традиционных мифах о древних временах можно. но чем ближе событие к современности, тем меньше маневра -- люди помнят. люди плохо помнят, как показывает современность и пропагандой подкрутить даже недавнюю историю удается, но все же разгром за победу выдать сложновато. а тем более выдать за победную экспедицию, которой вовсе не существовало. в Тир они могли просто бояться плавать
no subject
Date: 2025-04-23 12:41 pm (UTC)Между Гомером и Троянской войной прошло больше 400 лет...
Было интересное исследование, я к сожалению его сейчас не найду.
Во время второй мировой войны, английские "спецназовцы" провернули удачную операцию по похищению чуть ли не губернатора Крита (немецкого). И вот на крите в народе стали путешествовать легенды об этой операции. Уже через 20 лет в них рассказывалось о том, как жители Крита похитили немецкого губернатора.
no subject
Date: 2025-04-23 02:48 pm (UTC)а Александр Невский 800 лет назад жил. современные легенды многое о его подвигах искажают, но в общем то события имели место быть
про губернатора как раз очень характерное искажение: приблизительно такое событие было. а уж кто именно сыграл ключевую роль, кто герой а кто предатель -- это детали, манипулируемо. и 20и лет не надо, всего то пять лет прошло о начала ковидной пандемии, а люди совершено уверенно дивные вещи рассказывают
no subject
Date: 2025-04-23 04:26 am (UTC)Выбирая для мифов бедные/необжитые места, автор мифа минимизирует вероятность опровержений выходцами из тех мест.
no subject
Date: 2025-04-23 08:25 am (UTC)Вы думаете, это его волновало?
no subject
Date: 2025-04-23 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-23 11:49 am (UTC)А сколько упоминаний о богах-олимпийцах, и по видимому никого не смущало что кто-нибудь скажет "Поднимался я на Олимп, нет там никаких богов" или критяне которые засмеются от упоминания лабиринта и Минотавра никого не смущали.
no subject
Date: 2025-04-23 12:29 pm (UTC)А что касается критян, то поговорку, что все критяне лжецы, видимо, не зря придумали.
no subject
Date: 2025-04-23 12:56 pm (UTC)Так с помощью табу можно что хочешь запретить. "1.Мы дотла сожгли Тир и всех его жителей продали в рабство 2.Посещать Тир — табу"
no subject
Date: 2025-04-23 04:55 am (UTC)Тир на острове. Штурмовать трудно, а если нет господства на море — невозможно.
no subject
Date: 2025-04-23 08:47 am (UTC)Он на полуострове:
no subject
Date: 2025-04-23 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-23 11:51 am (UTC)У Тира порты находились на острове, сам то он находился все-таки на полуострове.
no subject
Date: 2025-04-23 10:07 am (UTC)Это сейчас. Да и полуостров тоже трудно атакуется. Кадис войска Наполеона так и не взяли.
no subject
Date: 2025-04-23 11:51 am (UTC)Ну это же миф :)). С помощью богов и деревяного коня что хошь взять можно :)).
no subject
Date: 2025-04-23 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-23 08:37 am (UTC)Ну большинства из того что они описали, быть точно не могло...
no subject
Date: 2025-04-23 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-23 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2025-04-23 06:33 am (UTC)финикийские города были заселены сплошными гомосеками,
на кой черт они сдались слабой на передок Елене ?
no subject
Date: 2025-04-23 08:38 am (UTC)Вы вообще о чем???
no subject
Date: 2025-04-23 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-04-23 09:57 am (UTC)Руно-то золотое, наверняка это что-то значило.
Золотишко и сейчас никому не лишнее
no subject
Date: 2025-04-23 11:54 am (UTC)Да, но никто не знает, что именно имелось ввиду под золотым руном...
no subject
Date: 2025-04-23 12:14 pm (UTC)Помню, что в 80-е был такой Тим Северин, плавал на копии "Арго" по пути аргонавтов — у него была гипотеза, что с помощью овечьей шкуры колхидяне мыли золото в горных речках
no subject
Date: 2025-04-23 12:22 pm (UTC)"то с помощью овечьей шкуры колхидяне мыли золото в горных речках"
Да-да, среди прочих, есть такая гипотеза.
no subject
Date: 2025-04-23 07:07 pm (UTC)Только, т.с., "планы Петрова потерпели провал", лен нужного качества в Элладе не рос, климат другой.
no subject
Date: 2025-04-23 11:34 am (UTC)Троянская война — если она вообще была — вроде считается этапом в каких-то разборках с хеттами, чья империя в те времена господствовала в Анатолии.
no subject
Date: 2025-04-23 11:57 am (UTC)Да, скорее всего были реальные набеги ахейцев на Трою. Хотя странно, что нигде хетты не фигурируют, Троя была все-таки вассалом хеттов. Но если вспомнить путешествия Одиссея, то при желании Гомер мог разместить город Приама где угодно :)), его же в Одиссее несоответсвие реальности не смущало.
no subject
Date: 2025-04-23 01:41 pm (UTC)А Колхида дикая местность с мохнатыми грузинами где-то на краю света.
no subject
Date: 2025-04-23 01:43 pm (UTC)Но дикость месности у аргонавтов роли не играла. Наоборот, царь — сын Гелиоса, и т.д. Что-то волшебное.