![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaБык Минотавр ждал в тишине -
И убивал.
Лишь одному это дано -
Смерть миновать:
Только одно, только одно -
Нить не порвать!
И убивал.
Лишь одному это дано -
Смерть миновать:
Только одно, только одно -
Нить не порвать!
В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1060099.html
В минойских городах находятся так называемые kouloures - огромные цилиндрические колодцы выложенные камнем. Их функции не известны, но скорее всего в них хранили зерно. Для примера, я их сфоткал в трех крупнейших минойских городах (Кноссе, Фесте, и Малии):
Обратите внимание, что в kouloures в Малие были по центру колонны, которые по видимому поддерживали навес.
Я подумал, что изначальный миф о Тесее и Минотавре мог размещать Минотавра в подобном колодце, куда и сбрасывали ему людей. В этом "первичном" мифе Ариадна не нить дала Тесею, а бросила веревку, по которой он выбрался.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-05-06 07:29 am (UTC)Но бык его всё равно забодал
no subject
Date: 2025-05-06 07:36 am (UTC)Герой быка же.
no subject
Date: 2025-05-06 07:38 am (UTC)Интересная идея!
no subject
Date: 2025-05-06 07:41 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-05-06 07:51 am (UTC)А на самом деле он быка за хвост поймал
no subject
Date: 2025-05-06 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 08:56 am (UTC)Ариадна не нить дала Тесею, а бросила веревку, по которой он выбрался.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кносский дворец состоит из множества комнат. ЗАблудиться очень легко.
no subject
Date: 2025-05-06 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-06 09:34 am (UTC)а вот в Херсонесе Таврическом, в музее, есть похожие колодцы... но вроде как в них хранили-солили рыбу... хотя могу путать...
no subject
Date: 2025-05-06 10:09 am (UTC)Наверное, поменьше, но легко могу себе представить.
no subject
Date: 2025-05-06 10:18 am (UTC)У нас дольмены в крае есть, до сих пор не знают, для чего они. Жаль, что никто из древних людей не подумал о потомках, мол, они же гадать будут, для чего мы это всё построили. И не оставили подсказок))
no subject
Date: 2025-05-06 10:54 am (UTC)Нужно изобретать машину времени....
no subject
Date: 2025-05-06 10:55 am (UTC)Такой бардак начнётся))
no subject
Date: 2025-05-06 12:04 pm (UTC)Тогда телескоп времени — просто посмотреть что происходит в нужный момент.
no subject
Date: 2025-05-06 01:42 pm (UTC)Насчет зерна — вряд ли. Там есть типичные для индийских колодцев ступеньки в некоторых. Может быть очистка и/или опреснение воды? Резервуаров в горах, которыми критяне нынче пользуются, в древности не было.
no subject
Date: 2025-05-06 02:12 pm (UTC)Они не будут держать воду — там нет гидроизоляции.
no subject
Date: 2025-05-06 04:36 pm (UTC)если нет гидроизоляции, то зерно подмокнет и сгниет
no subject
Date: 2025-05-06 04:40 pm (UTC)На Крите летом сухо, так что возможно хранилось до осени?
no subject
Date: 2025-05-06 05:09 pm (UTC)а зимой они что ели? зерно обычно хранят от урожая до урожая
no subject
Date: 2025-05-06 05:13 pm (UTC)Поскольку подобное сооружение присутствует например в Мегиддо, когда оно было частью северного царства, то это по видимому распространенные сооружения.
Возможно, каменной кладки все-таки хватало, чтобы не дать воде из влажной земли просочиться к зерну.
no subject
Date: 2025-05-06 05:39 pm (UTC)есть ли аналоги подобных зернохранилищ из более поздних времен, подтвержденные что именно для зерна?
я бы предположил, что гидроизоляция все же была, какая-нибудь глиняная. но не выдержала времен и варварски проведенных англичанами раскопок
no subject
Date: 2025-05-06 06:27 pm (UTC)"есть ли аналоги подобных зернохранилищ из более поздних времен, подтвержденные что именно для зерна?"
Ну зернохранилище из Мегиддо, например, оно на 1000-800 лет младше, но я затрудняюсь сказать, почему оно считается зернохранилищем, то есть, есть ли какие-либо эмпирические доказательства.
"варварски проведенных англичанами раскопок"
Это точно нет, потому что дворцы в Фесте и Малии раскопали гораздо позже, чем Кносс.
no subject
Date: 2025-05-06 07:08 pm (UTC)>зернохранилище из Мегиддо, например, оно на 1000-800 лет младше
я имел ввиду где угодно на земном шаре, в любое время, примитивные зернохранилища -- но подтвержденные
как то из того, что мне помнится про возможные режимы хранения зерна -- эти конструкции не выглядят похоже на зернохранилища. слишком большие для герметичного хранения, слишком маленькие для пересыпания/проветривания. это для чего то другого конструкции
no subject
Date: 2025-05-07 07:18 am (UTC)Вполне возможно, что для другого. Выдвигалась гипотеза, что для ритуального использования, но есть общая манера, все чьи функции непонятны объявлять ритуальным объектом :))
no subject
Date: 2025-05-06 05:47 pm (UTC)зернохранилища я бы ожидал увидеть наоборот -- на сваях, а не дыркой в земле
https://ru.dreamstime.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-image226106625
no subject
Date: 2025-05-06 06:28 pm (UTC)Так его и построить гораздо сложнее. А мы же говорим про середину бронзового века.....
no subject
Date: 2025-05-06 06:58 pm (UTC)огромный дворец построили
no subject
Date: 2025-05-06 07:09 pm (UTC)Я не о технической нерешаемости, а о цене. Грубо говоря, что бы построить kouloures, требуется 1000 человеко-дней, а чтобы построить такое же зернохранилище как здание — 2000 человеко дней.
no subject
Date: 2025-05-06 09:38 pm (UTC)если нужна хорошая герметичность и долговечность, то будет ли заметная разница цены строить вверх или закапываться?
no subject
Date: 2025-05-07 07:20 am (UTC)Тоже верно....
А вариант силосной ямы?
no subject
Date: 2025-05-07 09:07 pm (UTC)силос в жарком климате? сомневаюсь, что это возможно
правильно ли я понимаю что все ямы круглые, с отвесными стенками?
no subject
Date: 2025-05-08 04:37 am (UTC)Да, круглые, с отвесными стнеками, выложены камнем, некоторые судя по колонам с навесами, некоторые с лестницами до дна.
no subject
Date: 2025-05-06 01:43 pm (UTC)Ну и меня больше озадачил музей в Ираклионе с его экспонатами.
no subject
Date: 2025-05-06 02:13 pm (UTC)А почему озадачил?
no subject
Date: 2025-05-06 08:36 pm (UTC)Качество изделий в первом зале, более древнем, выше, чем в последующих.
no subject
Date: 2025-05-07 07:19 am (UTC)Вы думаете?
no subject
Date: 2025-05-07 07:21 am (UTC)Там это очевидно. Где-то есть фото, надо поискать.
no subject
Date: 2025-05-07 07:41 am (UTC)Мне просто показалось, что там все на высоком технологическом уровне.
no subject
Date: 2025-05-07 07:43 am (UTC)Нет, есть довольно значительная разница, не смотря на, в целом, довольно высокий уровень. Изделия из первого зала мне, и не только мне, напомнили экспонаты в Каирском музее.
no subject
Date: 2025-05-08 03:03 am (UTC)Нужно будет мне тоже фотки пересмотреть. Интересное замечание!
no subject
Date: 2025-05-07 05:44 pm (UTC)Просто Тесей то и дело надирался в ближайшем кабаке, шёл домой, как говорится, на рогах и приходил куда попало. А потом Ариадна стала привязывать ему к ноге верёвку, и он благополучно добирался до дома.
Правда, в пересказах многое исказилось. Рога, заблудился, верёвка... Только Тесей с Ариадной остались.
no subject
Date: 2025-05-08 03:04 am (UTC)