Одна царица хорошо, а несколько - лучше (смотря, кому :))

[marigranula]

      По видимому все организмы, без исключения, несут кто больше кто меньше, "эгоистических" генетических элементов. Они фактически паразитируют на хозяине, размножаясь быстрее чем остальная ДНК.
      Существуют разные типы "эгоистичных" элементов, и вот в интересной статье Conversion of social organization in fire ants induced by few colony members: Unmasking indirect genetic effects впервые демонстрируется, что такие генетические элементы могут эксплуатировать социальность. Красный огненный муравей создает колонии двух типов: имеющие или одну или несколько цариц. Некоторые из муравьев содержат "эгоистичные" элементы [*], и эти муравьи способны превращать колонию первого типа в колонии второго типа. "Эгоистичные" элементы кодируют синтез несколько феромонов, и рабочие муравьи с "эгоистичные" элементы с помощью этих феромонов заставляют муравьев колонии принимать дополнительных цариц с "эгоистичными" элементами в придачу к уже существующей царице.
*Так называемые супергены, то есть участки ДНК содержащие много генов и с уменьшенной способностью к рекомбинации из-за инверсии последовательности.

Comments

[pharmazevt.livejournal.com]

А досадно сознавать, что люди, львы, орлы и куропатки, рогатые олени и те, кого не видно глазом, на деле просто коврики для дерущихся под ними кусков ДНК.

[marigranula.livejournal.com]

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Люди — уже далеко не полностью.

Строение ваших нейронов сейчас весьма сильно отличается от врожденного, закодированного только генами.

Влияние есть, но в отличие от животных, оно не абсолютно.

[pharmazevt.livejournal.com]

Люди да, исключение.
Но и то под вопросом.

[abyssal-being.livejournal.com]

Интересно, но не смогла проследить логику рабочих муравьев — почему им может быть выгодно иметь нескольких цариц? А вот с точки зрения лишних цариц всё понятно — им выгодно лучше быть, чем не быть, а значит родить рабочих муравьев, которые согласны их обслуживать. Я вот, что думаю. Такие рабочие муравьи могут появляться на свет в периоды царского переворота. Старая матка умирает и уже чувствует присутствие преемницы, но еще способна родить. Или новая матка уже рожает, еще не став царицей, и передает эгоистичные гены рабочим муравьям.

[marigranula.livejournal.com]

Рабочим муравьям выгодно иметь царицы с одним и тем же "эгоистичным" супергеном. Поэтому, если часть муравьев в колонии имеет "эгоистичный" суперген, а часть не имеет, то будет максимум одна царица без "эгоистичного" супергена, и несколько с ним.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я очень не уверен, что понятие "выгодно" приложимо к рабочим особям в муравейнике

[marigranula.livejournal.com]

Это метафора, разумеется. Речь идет о том, что суперген будет распространяться в naive популяцией муравьев.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в популяции любой ген может распространять только половая особь им обладающая. или как то недопонял ситуацию?

[marigranula.livejournal.com]

Рабочий муравей, хотя сам и не размножается, может поддержать ту или иную самку.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

он должен быть ею рожден. т.е. это половая самка сама поддерживает свое собственное распространение

[marigranula.livejournal.com]

Не обязательно, у них обоих может быть общий предок, то есть они могут быть троюродными сестрами.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

как, чисто технически, может быть далекий общий предок в муравейнике долгое время с одной маткой работающий? там все рабочие организмы -- ее непосредственные потомки. ну хорошо, допустим туда как то попал рабочий муравей специфического фенотипа, который на что то влияет. но свой генотип он никак не может встроить в цикл размножения, только половая самка может

[marigranula.livejournal.com]

Данный вид муравьев принимает в колонию новых самок, если часть муравьев в колонии имеет этот суперген..

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

для того, что бы часть муравьев в колонии имела этот суперген, этот ген должен быть у прежней самки. или они чужих рабочих тоже принимают?

[marigranula.livejournal.com]

Самка спарилась с самцом — носителем супергена.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а. да, так возможно. я почему то думал, что рабочие особи у муравьев -- партеногенетические самки

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Если выбросить из текста обилие слов "эгоистичный", его смысл разве как-то изменится?

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Кардинально. На противоположный. (https://marigranula.livejournal.com/1061589.html?thread=24125397#t24125397)

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно измениться. Такие элементы кодируют те или иные системы чтобы увеличивать свое количество в популяции. Есть различные методы, которые используются. Например транспозоны вставляют свои копии в геном, плазмиды копируют себя быстрее чем геном хозяина, meiotic drive могут кодировать яд и противоядие, и яд убивает те половые клетки, которые не содержат этот meiotic drive (те, которые содержат — защищены противоядием), и т.д.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Нет и не может быть никаких самостоятельных целей у "элементов", как и у особей. Все работают на выживание популяции, без которой они выжить не смогут.

[marigranula.livejournal.com]

Так изредка целиком популяция и вымирает, были кстати эксперименты на бактериях.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

И?

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Из приведённого примера паразитирование не следует. Потомство нескольких маток в муравейнике будет несколько различным, что даёт расширенную линейку реагирования и, соответственно, большую выживаемость.

Вопрос "эгоизма", т.е. чисто абстрактной описательной человеческой категории, применительно к этологии, это заведомая ошибка. Меня вообще сильно раздражает очень частое проецирование своей личности в таких вопросах. Найти труд по этологии без проекций исследователя та ещё задача. В конце концов, т.н. "эгоист" в данном случае прямо заинтересован в повышенной выживаемости "хозяина" и, в таком случае, эгоист ли он?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Вопрос "эгоизма", т.е. чисто абстрактной описательной человеческой категории, применительно к этологии, это заведомая ошибка<<

Я бы сказал не ошибка, а сознательная манипуляция и демагогия.

[marigranula.livejournal.com]

Основная идея в том, что если представим себе что если муравейник основала самка с "эгоистичным" супергеном которая спарилась с самцом без такого гена, то все царицы муравейника будут с "эгоистичным" супергеном, а если наоборот, то одна царица будет без "эгоистичного" супергена, а остальные с ним, и поэтому частота этого супергена в популяции будет возрастать.