А что везете, капитаны, из далека-далека?

[marigranula]

    В интересной статье From Land's End to the Levant: did Britain's tin sources transform the Bronze Age in Europe and the Mediterranean? показывается, что в 13-14 веке до н.э. Европа и Ближний Восток получали олово для выплавки бронзы из Британии, то есть тонны олова доставлялись за четыре тысячи километров.
      Вот предполагаемые пути транспортировки олова, по воде, по суху, и опять по воде:

Comments

[twincat.livejournal.com]

Без анализа микропримесей вот ни разу не счетово.

[marigranula.livejournal.com]

Так они изотопный состав определяли.

[twincat.livejournal.com]

Я бы ссылочку почитал на такую экзотику. Ну и заодно каким образом они это делали.

[marigranula.livejournal.com]

Ну авторы же обсуждают методику: https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/from-lands-end-to-the-levant-did-britains-tin-sources-transform-the-bronze-age-in-europe-and-the-mediterranean/2330F3B6498B210DA61B89026A1F38EA#sec4 (https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/from-lands-end-to-the-levant-did-britains-tin-sources-transform-the-bronze-age-in-europe-and-the-mediterranean/2330F3B6498B210DA61B89026A1F38EA#sec4)

[twincat.livejournal.com]

Хотел бы заметить, что несмотря на:

three independent analyses: trace elements, lead isotopes and tin isotopes,

относительно изотопов самого олова хрен там плавал, прям демонстративное какое-то молчание.

Насчет индия скажем так, на моем заводе его промышленно добывали в качестве попутчика, и судя по всему, он практически во всех рудах (касситеритах) попутный, Испания с Францией какое-то исключение в этом плане; ну окей, их отсекли, но это вовсе не говорит о возможном ином происхождении металла.

В целом, конечно, уэльсское олово у израильского побережья несколько кружит голову, но я бы все же сперва подумал посерьезней, откуда его ассирийцы везли, и не осталось ли там еще. А то авторы статьи отсекают Европу (ну или думают, что отсекают), а Азию игнорят как нету.

Мит респект и все такое.

[marigranula.livejournal.com]

Я вот ничего ответить не могу, потому что в анализе металлов вообще ничего не понимаю :((

[twincat.livejournal.com]

Я в далеком прошлом год работал инженером в лаборатории оловокомбината, сразу после вуза. У нас концентрат шел в основном из Якутии, пресловутые жигулинские "Черные камни". И индия там было вполне достаточно для промышленного извлечения, а ПОИн-50 единственный припой, который паяет стекло. Я, короче, к отметке по индию отношусь довольно скептически, хотя верю, что Пиренеи они отрубили таким способом. Отметка по изотопам свинца дело такое, его примерно везде как говна за баней, да плюс еще если им бодяжили, то я бы тоже не сильно на это надеялся. Он отовсюду может быть.

А вот разбивка по изотопам олова... ну не знаю, чесгря, изотопы урана, например, во всем мире, кроме Окло, одинаковые... Ну в общем надо было либо исходно не заявлять их исследование, либо представить результаты, пусть нулевые. Как у них там сейчас — так не делают приличные люди.

В целом я по ссылке из попутчиков только индий увидел, а желательно было бы хоть десяток примесей, и в первую голову тот же мышьяк.

[marigranula.livejournal.com]

Опаньки!

Большое спасибо за разъяснения!

[twincat.livejournal.com]

п.с. Тоже, надо сказать, не панацея, поскольку в том же сраном Валькумее мышьяк до семи процентов (!!!) доходил, а другие ГОКи все ж заметно меньше давали, в пределах полутора, хотя провинция одна, конечно. Но тем не менее, надо было все же делать, а если сделали и не нашли различий значимых, то стоило об этом написать. Я вообще очень сильно сомневаюсь, что они там смогли определить десятипроцентную разницу в возрасте месторождений, это прям на краю чувствительности метода, и очень, очень бросается в глаза полный отказ от разработки азиатской теории происхождения израильского олова. Скажем так, если два корабля с оловом найдены в одном месте, то это скорей всего не место назначения, а место отгрузки все же — ну как в Уэльсе.

[twincat.livejournal.com]

п.с. Отдельно доставила история про бодяжение олова свинцом где-то по пути. Сука, века идут, а люди все те же.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, не обратил внимание на это. Точно!

[deadkittten.livejournal.com]

Древнейшая письменная жалоба на качество поставленной меди (~1750 год до н.э.):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жалобная_табличка_к_Эа-насиру

[twincat.livejournal.com]

На рекламации он, надо сказать, поплевывает, тот еще работничек!

[deadkittten.livejournal.com]

У меня с "тонны олова доставлялись за четыре тысячи километров" сразу ассоцируются полые якоря времён Древней Греции: якоря судов делали из дерева полыми и заливали внутрь олово, чтобы ещё немного больше олова доставить к пункту назначения; там этот якорь продавали.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Не знал.