Пожары над страной всё выше, злее, веселей - их отблески плясали в два притопа, три прихлопа

[marigranula]

      В Израиле в начале мая бушевали лесные пожары недалеко от Иерусалима, сгорело много лесов в и так не богатой лесами стране. За неделю до пожара мы как раз проезжали через сгоревшие леса в один монастырь, и там было все очень зелено и красиво.
    Вот вопрос, если уж все и сгорело - может засадить эти леса не соснами, а дубами, рожковыми, мастичными, фиговыми, и терпентиновыми деревьями? И менее горючие они, и большее разнообразие деревьев создаст больше экологических ниш.
UPD antennaria_sp заметила, что сосна алеппская вполне местный вид и были популяции до 20 века, хотя конечно очень прореженные в оттоманский период.

Comments

[vitus_wagner]

Сосна растет быстро, а дуб медленно. Сосна уже через 20 лет — дерево. Кроме того, росток дуба в чистом поле скорее всего будет задушен травами. Его бы надо под прикрытием других деревьев растить.

Вообще в естественных условиях лес на пожарище возобновляется в несколько стадий, называемых сукцессиями, когда сменяют друг друга разные породы деревьев. И только лет через 100-200 достигает стабильности.

Когда-то я даже эти сукцессии учил, правда для средней полосы России, а не для восточного Средиземноморья. Какие они у вас там я с ходу не скажу.

[marigranula.livejournal.com]

"Сосна растет быстро, а дуб медленно. Сосна уже через 20 лет — дерево. "

Поэтому все сосной и засаживали. Но сосны в Израиле и не было до 20 века, ее специально сажали — до того росли именно малоазиатские дубы и прочее что я перечислил.

[antennaria-sp.livejournal.com]

но вроде сосна алеппская вполне местный вид и были популяции до 20 века, хотя конечно очень прореженные в оттоманский период?

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[vitus_wagner]

Проблема в том, что естественные для этого климата леса восстанавливаются слишком медленно. Козы успевают все сожрать.

Поэтому естественные леса, насколько я помню, кончились еще при римлянах, если не при персах.

Потому израильтяне и стали их восстанавливать несколько неестественным образом.

Иначе вместо леса бы гаррига и шибляк выросли. А это не те растительные формации в которых хочется гулять.

[antennaria-sp.livejournal.com]

Вроде нет уже столько бесконтрольных коз, если я не ошибаюсь. По крайней мере, на израильской территории.

[marigranula.livejournal.com]

Ну у нас нет дикогуляющих коз уже....

[antennaria-sp.livejournal.com]

Да, надеюсь, так делать и будут, фисташка и рожковое дерево как быстрорастущий первый этап, и в их тень медленно растущие дубы.

Сейчас это все уже хорошо понимают, если будут делать не так, то скорее всего у этого будут какие-то финансовые или организационные причины.

[marigranula.livejournal.com]

Финансовые — я думаю, дороже получится.

[antennaria-sp.livejournal.com]

Это же еще и логистика, нужны семена, много семян, и растить из них саженцы. Не знаю, как у израильских дубов, в Австрии нам рассказывали, что желуди не очень хорошо хранятся (а желуди буков — еще и того хуже). У некоторых деревьев в холоде семена не теряют всхожесть годами, а у этих вот так.

[marigranula.livejournal.com]

Ох! Ну тем более. Наверное, для сосен и отлаженные методики есть....

[marigranula.livejournal.com]

Забанил его.

[lashevchenko.livejournal.com]

Плохо. А дубы разве у вас растут? Они ж широколистные, им много воды надо...

[marigranula.livejournal.com]

У нас свой вид, низенький, с небольшими листьями.

[deadkittten.livejournal.com]

Сосна — одно из немногих деревьем, которое может расти на голом песке, причём расти быстро, а не как саксаул какой-нибудь. Поэтому первые посадки на песке соснами и делают.

А потом уже на том, что нападало с сосен и под их тенью растут другие деревья и кончается всё ЕМНИП елями, под которыми не растёт ничего. (Про рожковые, мастичные, фиговые, и терпентиновые не знаю — это не из нашей полосы.)

[vitus_wagner]

А вот сосне как раз пофиг. Она и в лесотундре растет и в Средиземноморье.

Но даже в наших северных краях есть разные варианты — что -то кончается елью, что-то дубом или липой. А где почвы бедные, или переувлажненные или пересушенные, там сосна и останется.

[agasfer.livejournal.com]

Сосны также хорошо переносят мелкие пожары, особенно такие виды, как багамская сосна, которая "с этого живет". Надо просто чаще проводить контролируемые палы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну поэтому в Израиле то сосновые леса то эвкалиптовые рощи. Чтоб было побыстрее.

[xaxam.livejournal.com]

Я много общался с садовниками у нас на кампусе. Араукарии — вообще страховщина, они начинают крениться через 20 лет, что с ними делать — пиздец.

Сосны тоже начинаются крениться до опасного состояния. Отдельные экземпляры можно оставить под наблюдением.

Всё, что опасно покосилось, ТБ велит спилить. Мы рыдали в отдельных случаях. Араукарию в нашем огороде нам удалось отстоять, сославшись на то, что её верёвками привязали к сменовехам.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Дуб - это финал.
Сначала вырастает сосновый бор, затем сменяется лиственными породами, и только потом на подготовленной другими деревьями почве вырастают дубы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну наверное, когда сажают искусственно, можно по разному?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Для этого придётся искусственно завозить дубам нужную почву, устраивать какой-то там дренаж (деревья дырявят грунт своими корнями), етс.

У меня был опыт с травами: если на газоне нет нормальной почвы, там что ни сажай, всё будет в одуванчиках. Но одуванчики помогают создавать хорошую почву: у них мощные корни, которые пробивают что угодно - хоть щебень, хоть камни. В эти дыры потом продвигаются черви, ну и так далее. Одуванчики затем сходят на нет, уступая место злакам.

[marigranula.livejournal.com]

Но в этих местах, 2000 лет назад дыбы и фисташки и росли.

[antennaria-sp.livejournal.com]

Да и сейчас местами отлично растут, все для них подходит и готово. Другие виды..

[marigranula.livejournal.com]

Да да, от нас недалеко сохранился даже реликтовы лесок :))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

...это потому что ещё за 200 лет до дубов там были сперва сосны, а затем лиственные леса.

А после пожара или вырубки цикл начинается заново.

У дуба в сосновом лесу мало шансов - сосны высокие и вечнозелёные, растут быстро (дубы медленно).
С соснами могут успешно конкурировать, например, березы - они вырастают так же высоко и быстро.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

эвкалипты сажают? они быстро растут

[marigranula.livejournal.com]

Да, много.

Жду, когда коал заведут :)))

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

замерзнут. начните с какаду

[marigranula.livejournal.com]

Не, они живут и на самом юге Австралии. Там температура падает ниже чем в районе где я живу.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, я конечно не знаю в деталях ваши микроклиматы

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а какие у вас вообше водятся нетривиальные дикие животные? макаки есть?

[marigranula.livejournal.com]

В города на юге во время карантина заходили пару раз гиены.

И еще есть две эндемичные слепые креветки, одна живет прямо под церковью :))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Эвкалипты недавно устроили массовые пожары в Калифорнии, когда Голливуд сгорел.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

там, где были недавние калифорнийские пожары, там эвкалипты не растут, в значимых количествах. причина была совсем другой

https://vasja-iz-aa.livejournal.com/762730.html

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Там ещё палаточные городки с бомжами.
Я думаю, это бомжи подпалили лес.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

там -- нету. бомжи не живут дальше чем в десяти минутах пешком до винного магазина

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Это сколько же там должно быть винных магазинов.

[marigranula.livejournal.com]

Вот ничего не могу ответить — не в курсе.