Дорога к семье?

[marigranula]

      У Homo sapiens, обычно оба родителя выращивают общих детей. Разумеется, бывают случаи, когда только один родитель принимает участие в воспитании детей. Но зачастую, дети, выращенные одним родителем, имеют имеют худшее физическое и душевное здоровье и меньший доход, когда вырастают. К счастью, хорошие отношения с единственным родителем и поддержка другими родственниками защищают от негативных эффектов отсутствия второго родителя. Ну и наоборот, если этот единственный родитель мало поддерживает детей или даже бьет их, то это печально.
      Как возникла у Homo sapiens семейная структура в которой оба родителя обычно заботятся об общих детях неизвестно, но интересный препринт Early-life paternal relationships predict adult female survival in wild baboons дает нам интересную перспективу. Авторы препринта исследовали популяцию павианов в Кении. Это популяция состоит из гибридов желтого павиана и павиана анубиса. То что выяснили авторы, что
1.Хотя самцы павианов не участвуют в прямой заботе о своем потомстве, то есть не кормят, защищают, или носят своих детенышей, чем больше времени самки павианов в детстве проводят со своими отцами, тем больше у этих самок продолжительность жизни.
2.Самцы больше общаются со своими дочерьми чаще, если у них меньше возможностей для спаривания с самками, то есть, самцы делят свое время между контактами с дочерьми и спариванием.
        Можно сказать, что авторы показывают "начальную стадию" заботы самцов о своем потомстве. Возможно, предки человека начали с чего-то подобного, а потом эволюционировали уже современную структуры семьи, где обычно оба родителя заботятся о потомстве.

Comments

[ask-robert.livejournal.com]

Вот, кстати, пример для Вашей предыдущей статьи. Классическая работа современных психологов, очень сильно озабоченных проблемой семейного равноправия. Ссылка на анубисов создает впечатление, что их вывод о современной человеческой семье имеет имеет некое наукоподобное обоснование.

[ask-robert.livejournal.com]

Первая фраза впечатляет. Обычно оба родителя выращивают общих детей... Боже, какая милота...

[marigranula.livejournal.com]

Это препринт зоологов.

[ask-robert.livejournal.com]

Не, я много читал зоологов. Они бы в жизни не стали делать такие далеко идущие выводы. Как, впрочем, вообще ученые, генетики, цитологи, ботаники и прочие. Это зоопсихология, этология, что-то вроде этого. А вообще Вы можете представить ситуацию, чтобы самец в группе как-то мог определить, что дитятко его? Люди не могут этого знать без днк теста, а тут - анубисы...

[sergeyoho.livejournal.com]

Как возникла у Homo sapiens семейная структура в которой оба родителя обычно заботятся об общих детях неизвестно

Мне казалось, что распространенная идея по этому поводу связана с увеличением объема мозга. Значит большая голова, значит дети рождаются "сильно недоношенными" по сравнению с другими обезьянами, значит в них надо много вкладывать и вклад отца очень сильно повышает вероятность выживания. При этом самки начинают сексуально привлекать партнера постоянно (отсутствие видимых признаков овуляции), чтоб семья была крепче.

[marigranula.livejournal.com]

"чтобы самец в группе как-то мог определить, что дитятко его"

Авторы делали ДНК тест, так что точно известно, кто чей отец. Как сами павианы определили?Авторы пишут о том, что самцы могут предпочитать детенышей, с чьими матерями у них был секс. Легко себе представить, что у детенышей, у каких-то генов, экспрессируются только аллели унаследованные от отца за счет импринтинга (у очень многих генов экспрессируемых в плаценте, экспрессируются только гены унаследованные от отца). Если эти гены например влияют на запах, то самец может определить что это его детеныш.

[ask-robert.livejournal.com]

Вот! "самцы МОГУТ предпочитать". "Легко себе представить". "Если эти гены, например...". Хайли лайкли. Вы легко можете себе представить, что такое написал, например, настоящий генетик? Или просто химик? Все, что Вы процитировали, с научной точки зрения не имеет смысла. Наука оперирует предположениями только в начале исследования. Как гипотеза. Пока не доказанная. Но если не вдумываться, цитируемый текст воспринимается как доказанное утверждение. Во всяком случае, вносит такую мысль в голову читателя. Хотя, по сути, она пуста, как барабан и состоит только из предположений. И вот так у них все.

[zlata-gl.livejournal.com]

А откуда павианы знают, кто чей отец ?

[abolin.livejournal.com]

>>Как возникла у Homo sapiens семейная структура в которой оба родителя обычно заботятся об общих детях неизвестно

Ну, видимо, как и, например — инженерные упражнения сорных кур: "в результате естественного отбора"

...насчёт "начальной стадии", конечно, притянуто за уши, т.к. павианы, очевидно — не предки человека

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почему анубисы?? а не например пингвины

[wehwehchen.livejournal.com]

Самцы точно общаются с дочерьми с отцовских позиций или просто видят в них юных самок?

[igor-sabadah.livejournal.com]

Сейчас сюда прибегут борцы с педофилией:).

[marigranula.livejournal.com]

Как пить дать. У меня есть хейтерша, которую колбасит не по детски от любого намека.

[marigranula.livejournal.com]

Я тоже про это подумал... авторы ничего по этому поводу не пишут.

[marigranula.livejournal.com]

"конечно, притянуто за уши, т.к. павианы, очевидно — не предки человека"

Да, конечно. Но просто пример.

[marigranula.livejournal.com]

Авторы делали ДНК тест, так что точно известно, кто чей отец. Как сами павианы определили?Авторы пишут о том, что самцы могут предпочитать детенышей, с чьими матерями у них был секс. Легко себе представить, что у детенышей, у каких-то генов, экспрессируются только аллели унаследованные от отца за счет импринтинга (у очень многих генов экспрессируемых в плаценте, экспрессируются только гены унаследованные от отца). Если эти гены например влияют на запах, то самец может определить что это его детеныш.

[marigranula.livejournal.com]

Существует очень мощный проект по исследованию конкретной популяции, авторы препринта использовали данные полученные в этом проекте.

[abolin.livejournal.com]

Разве что — возможная аналогия и то — рискованная
Этак и образование хвостового плавника китообразных станет "просто примером" — формирования хвоста у рыб

[marigranula.livejournal.com]

Поскольку не в теме, ничего о хвостовом плавнике сказать не могу :)).

[zlata-gl.livejournal.com]

Но павианы не живут парами. Они живут большим стадом.
Конечно, у альфа-самца очень много детенышей.
Как он успеет кому-то помочь ?

Если эти гены например влияют на запах, то самец может определить что это его детеныш.
Если бы это было так, они бы вымерли от инфантицида.

[marigranula.livejournal.com]

"Конечно, у альфа-самца очень много детенышей.

Как он успеет кому-то помочь ?"

Авторы брали общее время на общение с детенышами.

"Если бы это было так, они бы вымерли от инфантицида."

У них почему то инфантицид не распространен, даже новыми в стае самцами, у которых в стае нет детенышей.

[marigranula.livejournal.com]

"Мне казалось, что распространенная идея по этому поводу связана с увеличением объема мозга. "

Скорее наоборот — развитие заботы о потомстве позволило....

В любом случае, существует вопрос о промежуточных стадиях.

[marigranula.livejournal.com]

Не сосвем так. Есть установленные факты — общение с отцами увеличивает продолжительность жизни. А потом авторы выдвигают интересные гипотезы.

[zlata-gl.livejournal.com]

Авторы брали общее время на общение с детенышами.
С конкретными ?
А как у павианов — с системой против инцеста ?
Вот у шимпов девушки уходят от матерей — в соседние группы.

[marigranula.livejournal.com]

"С конкретными ?"

Со всеми

"А как у павианов — с системой против инцеста ?"

Самцы уходят в другие группы.