Дорога к семье?

[marigranula]

      У Homo sapiens, обычно оба родителя выращивают общих детей. Разумеется, бывают случаи, когда только один родитель принимает участие в воспитании детей. Но зачастую, дети, выращенные одним родителем, имеют имеют худшее физическое и душевное здоровье и меньший доход, когда вырастают. К счастью, хорошие отношения с единственным родителем и поддержка другими родственниками защищают от негативных эффектов отсутствия второго родителя. Ну и наоборот, если этот единственный родитель мало поддерживает детей или даже бьет их, то это печально.
      Как возникла у Homo sapiens семейная структура в которой оба родителя обычно заботятся об общих детях неизвестно, но интересный препринт Early-life paternal relationships predict adult female survival in wild baboons дает нам интересную перспективу. Авторы препринта исследовали популяцию павианов в Кении. Это популяция состоит из гибридов желтого павиана и павиана анубиса. То что выяснили авторы, что
1.Хотя самцы павианов не участвуют в прямой заботе о своем потомстве, то есть не кормят, защищают, или носят своих детенышей, чем больше времени самки павианов в детстве проводят со своими отцами, тем больше у этих самок продолжительность жизни.
2.Самцы больше общаются со своими дочерьми чаще, если у них меньше возможностей для спаривания с самками, то есть, самцы делят свое время между контактами с дочерьми и спариванием.
        Можно сказать, что авторы показывают "начальную стадию" заботы самцов о своем потомстве. Возможно, предки человека начали с чего-то подобного, а потом эволюционировали уже современную структуры семьи, где обычно оба родителя заботятся о потомстве.

Comments

[ask-robert.livejournal.com]

Вот, кстати, пример для Вашей предыдущей статьи. Классическая работа современных психологов, очень сильно озабоченных проблемой семейного равноправия. Ссылка на анубисов создает впечатление, что их вывод о современной человеческой семье имеет имеет некое наукоподобное обоснование.

[marigranula.livejournal.com]

Это препринт зоологов.

[ask-robert.livejournal.com]

Не, я много читал зоологов. Они бы в жизни не стали делать такие далеко идущие выводы. Как, впрочем, вообще ученые, генетики, цитологи, ботаники и прочие. Это зоопсихология, этология, что-то вроде этого. А вообще Вы можете представить ситуацию, чтобы самец в группе как-то мог определить, что дитятко его? Люди не могут этого знать без днк теста, а тут - анубисы...

[ask-robert.livejournal.com]

Первая фраза впечатляет. Обычно оба родителя выращивают общих детей... Боже, какая милота...

[sergeyoho.livejournal.com]

Как возникла у Homo sapiens семейная структура в которой оба родителя обычно заботятся об общих детях неизвестно

Мне казалось, что распространенная идея по этому поводу связана с увеличением объема мозга. Значит большая голова, значит дети рождаются "сильно недоношенными" по сравнению с другими обезьянами, значит в них надо много вкладывать и вклад отца очень сильно повышает вероятность выживания. При этом самки начинают сексуально привлекать партнера постоянно (отсутствие видимых признаков овуляции), чтоб семья была крепче.

[marigranula.livejournal.com]

"Мне казалось, что распространенная идея по этому поводу связана с увеличением объема мозга. "

Скорее наоборот — развитие заботы о потомстве позволило....

В любом случае, существует вопрос о промежуточных стадиях.

[zlata-gl.livejournal.com]

А откуда павианы знают, кто чей отец ?

[marigranula.livejournal.com]

Авторы делали ДНК тест, так что точно известно, кто чей отец. Как сами павианы определили?Авторы пишут о том, что самцы могут предпочитать детенышей, с чьими матерями у них был секс. Легко себе представить, что у детенышей, у каких-то генов, экспрессируются только аллели унаследованные от отца за счет импринтинга (у очень многих генов экспрессируемых в плаценте, экспрессируются только гены унаследованные от отца). Если эти гены например влияют на запах, то самец может определить что это его детеныш.

[zlata-gl.livejournal.com]

Но павианы не живут парами. Они живут большим стадом.
Конечно, у альфа-самца очень много детенышей.
Как он успеет кому-то помочь ?

Если эти гены например влияют на запах, то самец может определить что это его детеныш.
Если бы это было так, они бы вымерли от инфантицида.

[abolin.livejournal.com]

>>Как возникла у Homo sapiens семейная структура в которой оба родителя обычно заботятся об общих детях неизвестно

Ну, видимо, как и, например — инженерные упражнения сорных кур: "в результате естественного отбора"

...насчёт "начальной стадии", конечно, притянуто за уши, т.к. павианы, очевидно — не предки человека

[marigranula.livejournal.com]

"конечно, притянуто за уши, т.к. павианы, очевидно — не предки человека"

Да, конечно. Но просто пример.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

почему анубисы?? а не например пингвины

[marigranula.livejournal.com]

Существует очень мощный проект по исследованию конкретной популяции, авторы препринта использовали данные полученные в этом проекте.

[wehwehchen.livejournal.com]

Самцы точно общаются с дочерьми с отцовских позиций или просто видят в них юных самок?

[igor-sabadah.livejournal.com]

Сейчас сюда прибегут борцы с педофилией:).

[marigranula.livejournal.com]

Я тоже про это подумал... авторы ничего по этому поводу не пишут.

[papa4iter.livejournal.com]

Ну вот да... Не специалист, но мне видится странным регулярные апелляции к приматам. Типа того, что вот шимпанзе (бонобо, павианы, орангутаны,, its) ведут себя так, а значит и человек миллион лет назад делал так же...
Вот только наскальных рисунков нынешние обезьяны почему-то не создают.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, это не обоснование, что так же было у людей. Это просто пример.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>> У Homo sapiens, обычно оба родителя выращивают общих детей<<

Это при моногамии.
А при полигамии отец не участвует.
При промискуитете тоже.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

при моногамии тоже не участвует. потому, что рано утром уходит на завод, а после работы выпил и спит

[marigranula.livejournal.com]

При полигамии, отец обычно богатый, то есть оплачивает услуги других.

[man-of-motley.livejournal.com]

Комментарии не менее любопытны чем статья. Интересно сколько из комментаторов перешло по ссылке и прочитало че там написано? Хотя бы до уровня чтобы обнаружить что в самой статье никаких аналогий или попыток переноса на человеческую семью не делается. Зато диагнозов по аватарке наставили, ой-вей. :-))))

За ссылочку прям спасибо, надо копнуть дальше, интересное у них различие у них между DSIparental и DSIanyadult. По идее прямое родство не должно бы сильно влиять, тем более что они сами фактор больше социальным считают. Интересно даже откуда такое различие берется.

Ну и про CERVUS который там упоминается интересно надо будет почитать, экие они затейники, прям интересно.

[marigranula.livejournal.com]

А чем Вам CERVUS не нравится? Я им сам не пользовался, но в публикациях он упоминается....

И что не то с DSI parental и DSI all? То что они могут вносить ошибку? Но для полевых наблюдений это нормально.

[abyssal-being.livejournal.com]

:)))) Мне это напомнило ситуацию с людьми. Папки обычно хотят, чтобы родился мальчик, сын, наследник, воспреемник отцовских познаний о том, как надо жить. Когда рождается девочка очень огорчаются. Но как же сильно они очень скоро начинают любить и облизывать своих новорожденных дочурок!! :)))) Видно. сублимация происходит. Самая элитная самка в стае недоступна, а эту маленькую можно затискать, зацеловать! :))))

[marigranula.livejournal.com]

"Самая элитная самка в стае недоступна, а эту маленькую можно затискать, зацеловать! :))))"

И потом инцест???