Снова о нормах

[marigranula]

      Интернализированные нормы у людей разные. Хотя они частично зависят и от обстоятельств, в определенной степени люди сами контролируют процесс интернализации. Более важно, зачастую люди пытаются рассматривать свои личные предпочтения как общие нормы, и нормы других - как их личные предпочтения.
    Ну представим себе ситуацию: Ребенок любил, когда вся семья собиралась вместе за нарядно наряженным столом у дедушки, все было красиво и вкусно, и мама, регулярно лупившая героя ремнем, при дедушке вела себя не агрессивно. Прошло время, герой вырос, но продолжал хранить это светлое воспоминание, те моменты когда его не только не били, но и даже вкусно кормили :)). Герой вырос, и интернализировал нормы связанные с едой. С одной стороны, кушать вкусно - приятно, а с другой стороны, исполнение ритуалов связанных с едой поднимает его самооценку и подчеркивают его нормативность (в его собственных глазах) в сравнении с теми, кто эти ритуалы не исполняет, хотя с точки зрения окружающих он может быть ненормативен например из-за отсутствия семьи.
      Собственно, интернализация очень идиосинкратична - например, человек может очень строго относится к правилам грамматики и  при этом употреблять ненормативную лексику, потому что употреблять ненормативную лексику  ему очень хочется и нормы ее неупотребления он не интернализировал.

Comments

[lev-m.livejournal.com]

К последнему примеру: "потому что" пишется раздельно (подозреваю, что вы меня нарочно дразните :), а насчет ненормативной лексики — как мы ее сейчас определяем? Согласно известному документу росгоскомнадзора за чем-то там? Или согласно собственным предпочтениям?
Вот в свежей книге известного писателя популярные в народе слова уже не запиканы (в смысле — не заменены целомудренным "пи-и"), а звучат в полный голос. И ничего страшного вроде не происходит.
Для сравнения: в известной записи для телевидения песни "Дорогая передача" ("Письмо в редакцию передачи "Очевидное — невероятное...") ВВ вместо "Будь он круг, едрена вошь!" поет: "Будь он круг!..." трам-трам-трам-там (по струнам), см. youtube. Или Галич в домашних концертах в "но не мужу, засранцу и бабнику" тактично упускал иногда "засранца".
Говорят, язык — он живой и динамичный.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил!

"а насчет ненормативной лексики — как мы ее сейчас определяем"

Ну скажем, матерные слова практически всеми считаются ненормативной лексикой..

[abolin.livejournal.com]

>>люди сами себе их выбирают

https://en.wikipedia.org/wiki/Epigenetics_of_anxiety_and_stress%E2%80%93related_disorders#Transgenerational_epigenetic_influences

[marigranula.livejournal.com]

Ну много чего играет роль, я же написал — "в определенной степени люди сами себе их выбирают." Разумеется, существуют ограничения.

[abolin.livejournal.com]

если много чего играет роль, то, может быть — всё играет роль,
а человеку — только кажется, что он "выбирает"?

[marigranula.livejournal.com]

Да, я знаю — но это вопрос в большей степени философский, на мой взгляд.

[abolin.livejournal.com]

Почему же...

Давайте проверим: предположим, что степень ядовитости вещества — люди сами себе выбирают
Впрочем, с алкоголем и прочим таким, похоже — так и происходит
...разные люди, субьективно — видят в алкоголе, иногда, даже "пользу". Но, объективно — алкоголь действует равномерно, независимо от "личного выбора"
Похоже, может быть непрактично, методически невыгодно считать, что выбор зависит от человека, а не обусловлен "законами природы"

[apteryx-austral.livejournal.com]

Хорошо бы они, герои, лично для себя выбирали те нормы, а то ж они и сожительниц принуждают. Был любимый человек, не успели пожениться... Так у него была норма совместный еды! А у меня никогда её не было, и я, соблюдая фигуру, ела по минимуму. И из-за него, приходилось, съев свою порцию, сидеть за столом и слюни глотать, потому что если уйду — морда топором. Объясняла, без толку. Грустно, что порой непробиваемы те нормы.

[marigranula.livejournal.com]

Да, это свойство норм — распространяться на окружающих.

"Грустно, что порой непробиваемы те нормы."

Так интернализированные нормы очень стабильны, ага.

[abolin.livejournal.com]

>>свойство норм — распространяться на окружающих

Именно "норм" — фундированных образцов поведения
Видите — "не успели пожениться..." Видимо — и детей не случилось. Если такое у бывшего любимого человека продолжилось — особенность поведения была пессимизирована естественным отбором.
Если же он нашёл другую партнёршу и дети случились, а у apteryx_austral — не случились, то — наоборот

[apteryx-austral.livejournal.com]

Не успели, потому что он в дтп погиб. А вообще нам лет изрядно было, около 50-ти, вряд ли тут дети😀.

Вот и представьте, всю жизнь ела когда хотела, а тут изволь с ним за столом сидеть и не выходить, пока не поест. А ему поправиться не грозит, и кушает он с чувством, с толком, с расстановкой, и плевать, что я сижу смотрю на это, глотая слюни. Кто вынужден соблюдать фигуру — тот поймёт. Что он умер — это плохо, а что не поженились — хорошо, однако😊.

[marigranula.livejournal.com]

"пессимизирована " — это что?

[apteryx-austral.livejournal.com]

Те самые свои нормы не нужно насаждать другим. А они насаждают, пользуясь мягкостью и сговорчивостью и не получая отпор.

[abolin.livejournal.com]

 >>свои нормы не нужно насаждать другим

Предлагаете детей — не воспитывать?

[ladycat65.livejournal.com]

Ну так если какая-то норма явно неприемлема для других, так никто ее и не примет. Разве что несовершеннолетний ребенок, который практически не имеет возможности уйти от родителей по своей воле, — полиция отловит и вернет. Взрослый человек уйти может. Раз не уходит, значит, взамен неприятной ему нормы получает что-то для себя ценное. Да, а за это отдает второй стороне то, что ценно для второй стороны.

[marigranula.livejournal.com]

Да, лучше искать того кто подходит под твои нормы, кто считает так же как и ты.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Сначала нужно все-таки определиться с терминами. Нормы — слишком расплывчатое понятие. И тогда окажется, что норму потребления белка в сутки человек определяет сам, а нормы бесплатного перевоза багажа ему диктует авиакомпания, что до соблюдения общественных норм у него конфликт: мама велит одно, а друзья на улице советуют другое.

[abolin.livejournal.com]

"понятия" в виде слов — всегда расплывчатые
Переход на "термины" (при отсутствии Судьи) — ситуацию радикально не меняет

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил.

[toncavin-al.livejournal.com]

Описание основ сложения культуры праздников. Черех особую еду и отрицание повседневных норм. Из чего выросла вся европейская культура)

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, праздники это пиры и все нормы меняются!

[ymarkov.livejournal.com]

Да, читал про человека, который телефонным жуликам говорил: "Идите, пожалуйста, нахуй."

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот!

[man-of-motley.livejournal.com]

О нормах, перефразируя Михалкова: “мама Петр — что ж такого?”

[marigranula.livejournal.com]