marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В продолжение https://marigranula.livejournal.com/1067893.html
      Люди интернализируют нормы, наблюдая за окружающими и учась у них, и в любом обществе, определенные нормы встречаются чаще другие. Но можно ли скзать, что общество что-то внушает людям или чему-то их учит? Вряд-ли. Государство действительно наказывает за нарушение определенных норм и награждает за их выполнение (в той или иной степени способствуя их интернализации), но ставить знак равенства между обществом и государством вряд ли оправданно.
      Наличие семьи во многих слоях современного западного общества действительно нормативно, но заявления типа "Общество внушает человеку, что семья нужна ему лично, что это его сделает счастливым, что он создаёт семью исключительно для себя любимого. Но что если это не так. Что если человек считает наличие семьи счастьем только потому что ему это внушило общество, которому нужно чтобы человек не только работал и производил что-то, но и размножался." мне представляется некорректным. Иначе общество приобретет черты какого-то разумного существа что-то внушающего и которому что-то нужно; не некоторым людям что-то нужно, а всему обществу целиком. В определенном смысле можно сказать, что некоторые нормы скрепляют общество, это да.
      Я обратил внимание, что бедуинские девочки на Синае лет до 10 гораздо социальнее и легче идут на контакт чем мальчики (прямая противоположность девушкам и женщинам, которые гораздо менее общительны с чужими чем мужчины. Я спросил об этом одного бедуина (они неплохо говорят на иврите), и он сказал, что после 10 лет, девочки начинают готовиться к закрытой взрослой жизни скромных женщин, и поэтому они стараются "нагуляться" до этого. Собственно, эта идея (но в более легкой форме) присутствует и в других культурах- что нужно "нагуляться" в школе и университете, а потом все - семья.
      Когда-то давно читал статью какой-то американки. Она жаловалась на то, что ее обманул феминизм. Она росла свободомыслящей и прогрессивной, стремилась к карьере, и когда в университете ее бойфренд предложил ей пожениться, она отказалась потому-что брак помешает ей начать строить карьеру. И вот прошло 15 лет, она действительно стала успешным адвокатом, но семью так и не создала, а ее бывший бойфренд женился и у него есть несколько детей. Я тогда подумал - почему собственно брак настолько мог помешать ее карьере? Да, мог возникнуть конфликт, если бы ее мужу предложили residency в Mayo clinic, а ей - clerking в SCOTUS (а могли и не предложить). Но даже если бы и предложили, неужели в Вашингтоне нет ни одной приличной больницы? Потом я сообразил - при всей ее прогрессивности, для нее вступление в брак предполагало немедленную беременность и и последующие роды. То есть, даже не рассматривая брак как норму, попытки забеременеть сразу после вступления в брак было для нее интернализированной нормой. Но можем ли мы сказать, что общество навязало ей эту норму? 
UPD [livejournal.com profile] langelino заметила, что жизнь такая, нельзя получить от жизни абсолютно все - а женщине было обидно, что у него семья, а у нее нет.
UPDD [livejournal.com profile] zlata_gl заметила, что может быть, этого хотел ее мужчина ?
То есть брак для него подразумевал рождение детей, иначе — можно продолжать отношения и без регистрации.
Он ушел к другой женщине, которая хотела детей.
UPDDD [livejournal.com profile] zlata_gl предположила, что это была сильная любовь и больше такие эмоции не повторились. У женщин силен импринтинг.

Date: 2025-05-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

Так цель семьи это рождение и воспитание потомства. Все остальное это уже вторично

Date: 2025-05-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне представляется, что цель семьи зависит от членов этой семьи :)

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-20 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-alice1.livejournal.com - Date: 2025-05-20 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-20 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-alice1.livejournal.com - Date: 2025-05-20 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 03:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-21 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-21 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>ставить знак равенства между обществом и государством вряд ли оправданно

Почему?
И зачем именно знак равенства?
Вы же, наверное, считаете всех рыб — рыбами? Но, при этом, наверное, не ставите между ними "знак равенства"?
Если же ставите — то согласны ли с Вами, например — продавцы в рыбных лавках?

Date: 2025-05-20 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

"Иначе общество приобретет черты какого-то разумного существа что-то внушающего и которому что-то нужно; не некоторым людям что-то нужно, а всему обществу целиком."



Почему нет? Помнится, у Андрея Лазарчука была статья "Голем хочет жить", в которой бюрократия-чиновничество рассматривалось как единый полуразумный ментальный организм, который некоторым образом реагировал на внешние воздействия.


В принципе, концепцию Голема можно перенести на любую некую общность людей. Элементарно, фанатичный филателист приехал в другой город. Каковы шансы, что в свободное время он пойдет искать место, где можно приобрести новые марки или встретиться с другими филателистами, чтобы посмотреть или похвастаться своей коллекцией? Думаю, очень велики.


Почему не может быть общность действий и мыслей у сварщиков, полицейских, охотников или чиновников? Те же профсоюзные забастовки каких-нибудь дальнобойщиков подтверждают мое мнение.


Кстати, общество и наказывает неугодных. Разрешите напомнить, что "отлучить от Света" это было большое наказание для многих аристократов. Да и за смерть Сократа проголосовало общество, а не отдельный царь.

Date: 2025-05-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Люди однозначно объединяются. Можно вспомнить еще и армию. Но все общество целиком — нет.


Сократа осудил суд присяжных, так что тоже не весь народ.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-20 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-21 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-21 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>некоторые нормы скрепляют общество, это да

Нет. Некоторые паттерны поведения оказываются адаптивны и такое общество сохраняется, а эти паттерны рефлексируются как "норма"
...причём, независимо от их объективного влияния, которое (полностью объективно) человек оценить не может. Поэтому — появляется то, что называют "обряды" и т.д.

Date: 2025-05-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нормы меняются гораздо чаще, чем общества распадаются и или исчезают.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-21 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-05-21 10:40 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] jak40.livejournal.com
Не считаю себя разбирающимся в вопросах брака и феминизма,
но поддержу способность общества (и других групп) иметь цели и желания, возможность и механизмы влияния на своих членов.

Мой любимый пример — пара, собравшаяся в выходной съездить в лес. Изменившиеся обстоятельства обоих сделали поездку нежелательной, но они, не обсудив этого, едут. Группа реализует свое желание, противоречащее желаниям всех участников.

Date: 2025-05-21 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

То что люди действуют коллективно, даже если отдельные члены ее (а иногда и все) не хотят так действовать, не делают группу желающей действовать целиком. Люди действуют в соответствии со взятыми на себя обязательствами; люди шли на смерть ради взятых обязательств.

Date: 2025-05-20 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com

Ну, в каком-то смысле некоторые вещи нужны всему обществу целиком, потому что нужны или могут понадобиться большинству. Если по какому-то вопросу мнение большинства совпадает, то вот, пожалуйста, давление на индивида в нужную тому большинству сторону.


Наличие семьи считалось счастьем, потому что было очень значимо, чуть ли не залогом выживания для большинства. Теперь это все повисло в воздухе, поэтому счастье переосмысляется как получится.


Если героине не общество навязало эту норму, то откуда она взялась-то? Не сама же по себе возникла. На самом деле полно такого и в России тоже, когда что-то по умолчанию подразумевается, даже если оно не обязательно. Если семья не состоит из очень прогрессивных граждан, то по умолчанию принимается, например, что ребенком будет заниматься жена. И домашними делами тоже. И не похоже, что это люди сами выводят в результате длительного философского осмысления, скорее принимают как должное со стороны.


Date: 2025-05-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Если по какому-то вопросу мнение большинства совпадает, то вот, пожалуйста, давление на индивида в нужную тому большинству сторону."


Давление — это однозначно. Но оно является комбинацией давлений некоторых членов общества, а не общества целиком, как чего-то, что имеет agency.


"И не похоже, что это люди сами выводят в результате длительного философского осмысления, скорее принимают как должное со стороны."


Да, разумеется — это результат наблюдений за поведением родителей, друзей, соседей и реакции всех причисленных на такие декларации. Но именно, небольшого числа людей, а не общества целиком.

Date: 2025-05-20 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

Но можно ли скзать, что общество что-то внушает людям или чему-то их учит? Вряд-ли.


Как это? Общество — это совокупность людей, то есть общество в лице людей именно что учит, навязывает, а иногда и очень жестко диктует правила. Взять кастовую систему Индии. Государство может что хочешь поощрять или не поощрять, а брахман никогда в жизни не сядет за один стол обедать с неприкасаемым. Кто ему диктует такие правила, разве не общество? Ребенок рождается и с пеленок впитывает правила, что если он родился неприкасаемым, то удел его грязные работы, физический труд, и в кварталах людей "чистых" каст ему делать нечего. И общество в лице каждого окружающего тебя человека, чужого и близкого, каждый раз напомнит тебе правила, словами, мимикой, своим собственным примером, неодобрительными жестами, поджатыми губами, кулаком в морду. У тебя не будет шанса не освоить эти правила.


Или тюремные общества, где тоже своя жесткая иерархия, и есть "обиженные", "опущенные", разве тот социум не навязывает своим членам жесткие правила? Да тюремные правила это первое, что осваивает в тюрьме новичок. И вроде как тюрем много, и они разные, а правила в них почему-то похожие. Вроде как нет живого существа по имени "общество", но в закрытом сообществе почему-то всегда возникает дедовщина и жесткая иерархия. Значит в тех условиях то общество по-другому существовать не может.

Edited Date: 2025-05-20 01:00 pm (UTC)

Date: 2025-05-21 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Возьмем Ваши же примеры: если обществу нужно, чтобы брахманы\воры не садились за стол с неприкасаемыми\петухами, то означает ли это, что неприкасаемым\опущенным это тоже нужно? Однозначно, брахманам и ворам нужно, но они же только часть общества.


Не знаю, насколько хорошая аналогия: люди заражаются друг от друга гриппом, человек заразившийся гриппом заражает других. Но можно ли сказать, что общество заражает человека? Или что обществу нужно чтобы он заболел?

(no subject)

From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com - Date: 2025-05-21 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 05:54 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com

" Иначе общество приобретет черты какого-то разумного существа"


Как раз ни разу не разумного. Стадо разумным не бывает.


Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке.


Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.


ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.


Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.


А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.


Почему?


ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.


Date: 2025-05-20 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
>>То есть, даже не рассматривая брак как норму, попытки забеременеть сразу после вступления в брак было для нее интернализированной нормой. Но можем ли мы сказать, что общество навязало ей эту норму?

Брак — это про рождение и воспитание детей. Если пара не хочет этого, то им и не надо создавать семью. Если перспектива рождения детей видится в неопределенном будущем, то и отношения этой пары назвать семейными ни к чему.

Не хочешь пока иметь детей — не занимай место на брачном рынке.

Date: 2025-05-21 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

" Если перспектива рождения детей видится в неопределенном будущем, то и отношения этой пары назвать семейными ни к чему."


Вы про определение слова? Что семья подразумевает только если родители и дети в нее входят?

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2025-05-21 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Тут вопрос курицы или яйца. Эти нормы складываются от устройства жизни этого общества — т.е. оно диктует, но это наиоптимальнейший выбор — рожать в еще не закрывшееся фертильное окно. Ведь женятся они довольно поздно, что есть тоже следствие устройства общества — средства на создание семьи у большинства появляются годам к тридцати. Поэтому тут много детей-погодков — женщины «отстреливаются» в течение нескольких лет, потом занимаются воспитанием потомства и работают.
Так что диктат общества или необходимость — решайте сами.

Date: 2025-05-21 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

" оно диктует"


Но можем ли мы сказать, что дождю нужно чтобы мы сидели дома или он нам диктует чтобы мы оставались дома?

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-05-21 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] esperitlliure.livejournal.com

Насчет "навязывает" не уверена, но общество точно влияет на отдельно взятого человека. Интересная тема, а комментарии особенно.

Date: 2025-05-20 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, разумеется, общество влияет на человека. Как же без этого. Ну, я не знаю — погода влияет на наше поведение, но нельзя же сказать, что погода нам что-то навязывает.

Date: 2025-05-20 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] langelino.livejournal.com
Банальность, но это не делает это неверным.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.
В 20 лет люди еще не знают что они действительно хотят от жизни. Для той американки было важно начать карьеру. Особенно карьера адвоката в самом начале очень много требует. Непросто совместить с началом семейной жизни. К тому же кто сказал, что ее парень был готов следовать за ней вопреки своему пути? В обществе это считается нормой для женщины следовать за своим мужчиной.
Женщина поступила так, как сама посчитала правильным для себя на тот момент. А у нее были амбиции стать именно адвокатом, а не паралигал.
Жизнь такая, нельзя получить от жизни абсолютно все.

Date: 2025-05-21 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ей похоже казалось, что она упустила свой единственный шанс, уж не знаю почему. Как в песне поется
Один раз в год сады цветут
Весну любви один раз ждут
Всего один лишь только раз
Цветут сады в душе у нас

(no subject)

From: [identity profile] langelino.livejournal.com - Date: 2025-05-21 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 05:24 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rue-frochot.livejournal.com

Не понимаю, чем ей помешал феминизм. Она за 15 лет превратилась в 90-летнюю старуху?

Date: 2025-05-20 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну наверное думала, что могла бы выйти замуж за бывшего бойфренда и уже иметь детей....

(no subject)

From: [identity profile] rue-frochot.livejournal.com - Date: 2025-05-21 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 04:09 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com

ну общество это же совокупность людей и выстроенные им механизмы, а не какое-то чудище заморское
"общество хочет…" — это метафора, она не означает, что существует некий мыслящий «субъект», а указывает на системные механизмы, производящие нормы через институты, повторение и санкции.

если государство может способствовать интернализации, то почему общество (через культуру, медиа, образование, родительство) — не может? общество и есть главный механизм интернализации.

но. я адепт того, что в современном мире люди свободны делать свои выборы, и то, что они обвиняют в неудачах других (и общество в том числе) — это просто низкая социальная ответственность (или вообще нежелание ее нести) за свои выборы. поэтому никто ей не навязывал. из всех предложенных выборов она сделала свой. ну. осталась недовольно. бывает. пусть смотрится в зеркало. общество-то тут причем

Date: 2025-05-20 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну можем ли мы сказать, что погода хочет чтобы мы сидели дома, и поэтому пошел дождь? Без всякого сомнения, мы остались дома из-за дождя, но дождь не имеет agency.


"я адепт того, что в современном мире люди свободны делать свои выборы, и то, что они обвиняют в неудачах других (и общество в том числе) — это просто низкая социальная ответственность (или вообще нежелание ее нести) за свои выборы. поэтому никто ей не навязывал. из всех предложенных выборов она сделала свой. "


Полностью согласен.

(no subject)

From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com - Date: 2025-05-21 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 10:18 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

1) Философ Баумейстер задался вопросом (есть ролик с этим) — отчего Пушкин после 1830 года из такого свободолюбивого вдруг стал конформистом?


(сам отвечает: начитался Паскаля)


Я ему ответил: ОН женился в 1830 году.


И привёл ему цитату из Лескова:


"...потому что холостые люди на политичных должностях ненадежны. — Как хочешь, — говорит, — брат, а ты мне в рассуждении всего хорош, но в рассуждении одного не годишься. — Почему? — Холостой. — Что же в том за укоризна? — В том укоризна, что можешь что-нибудь вероломное сделать и сбежать в чужую губернию. Тебе ведь теперь что? — схватил свою бибель да и весь тут. — Весь тут. — Вот это и неблагонадежно. — А разве женатый благонадежнее? — И сравненья нет; из женатого я, — говорит, — хоть веревку вей, он все стерпит, потому что он птенцов заведет, да и бабу пожалеет, а холостой сам что птица, — ему доверить нельзя. Так вот — либо уходи, либо женись.".


2) Девочки-бедуинки общительны...


А я заметил, что в Марокко девушки могут выглядеть и вести себя совершенно по западному: джинсы, волосы, макияж... Но никогда не увидишь там замужних молодок одетых в таком стиле. Замужние там практически всегда в традиционной одежде, с прикрытыми волосами...

Date: 2025-05-21 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, полность согласен — женатый человек явно надежнее, ему и сбежать труднее, и рисковать благосостоянием семьи он будет гораздо с меньшей охотой.


"А я заметил, что в Марокко девушки могут выглядеть и вести себя совершенно по западному: джинсы, волосы, макияж... Но никогда не увидишь там замужних молодок одетых в таком стиле. Замужние там практически всегда в традиционной одежде, с прикрытыми волосами..."


Да, наверное тот же эффект.


Date: 2025-05-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

в американской семье людей с высшим образованием дети совершенно не подразумеваются, особенно немедленно. хотя бывае=т всяко



мне вот другое показалось интересным в этой истории: почему девушка именно того молодого человека вспоминает. она что, с пугайчиками все эти пятнадцать лет прожила

Date: 2025-05-21 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Возможно, он предлагал брак, а другие — нет.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-05-21 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-05-21 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-21 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-05-21 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2025-05-22 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Не забывайте, что все мы — дети и прапраправнуки женщин, которые хотели выйти замуж и родить детей.
Эволюционную психологию и естественный отбор еще никто не отменял.
То, что людям кажется "влиянием общества", может быть подсознательным влиянием собственных генов.

попытки забеременеть сразу после вступления в брак было для нее интернализированной нормой.
Может быть, этого хотел ее мужчина ?
То есть брак для него подразумевал рождение детей, иначе — можно продолжать отношения и без регистрации.
Он ушел к другой женщине, которая хотела детей.

Date: 2025-05-22 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

(no subject)

From: [identity profile] apteryx-austral.livejournal.com - Date: 2025-05-22 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-05-22 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] apteryx-austral.livejournal.com
"нагуляться до 10 лет" — это жесть😀. Хорошо, что не до пяти.

А что она, уже и родить не может? неужели такая старая? Замуж -то точно выйти может, и не раз, если ей надо.

Тут такая штука: если хочешь и карьеру, и детей, то нужно хозяйство с детьми на кого-то свалить, бесплатно или за деньги. Ну а как ещё? Рабовладельческие времена позади🙂.

Ну вот муж нашёл такую женщину, на которую можно свалить, ясное дело, не бесплатно, но всё же... Собственно, и она могла выйти за какого-то мужчину без амбиций, посадить его с детьми (немало таких случаев) и спокойно делать карьеру.

Беда в том, что женщинам по традиции за одинаковый труд меньше платят, да и продвигаться им сложнее (вообще-то это сложно всем, но женщинам сложнее), вот они чаще заведомо отказываются.

От этого есть хорошее, но горькое "лекарство": когда на мужа в плане прокормления нельзя положиться😀.

Date: 2025-05-22 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну наверное она считает, что под сорок уже сложнее и тяжелее... Или что всех хороших мужчин уже разобрали :))

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2025-05-22 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-05-22 07:23 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios