marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В интересной статье Distribution of haploid chromosomes into separate nuclei in two pathogenic fungi показывается, что у двух видов паразитических грибов в клетке присутствуют несколько ядер, и набор хромосом [*] распределяется между ними, причем хромосомы распределены между этими ядрами случайным образом, то есть, в разных клетка в ядрах разная комбинация хромосом. Хотя известно много примеров когда одна клетка может содержать миллионы ядер, все эти ядра одинаковые; у всех инфузорий по два ядра на клетку, но эти ядра функционально различны. Почему у этих грибов такая необычная организация клетки - неизвестно.

*На этой стадии жизненного цикла, он гаплоидный.

Date: 2025-05-22 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Дихлософски говоря, вопрос «почему» , обращенный к эволюционным объектам имеет один ответ: потому, что случайная мутация оказалась пригодной для выживания.

Date: 2025-05-22 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, мутации (одной было бы мало) должны были оказаться "лучшими" для выживания и вытеснить конкурентов.

Date: 2025-05-22 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Это построение модели, в которой отсутствует среда — не путать с днем недели — и присутствует война разных мутаций.

Конкуренты сами отвалились в виду неприспособленности к среде. Млекопитающие не победили динозавров, а оказались более приспособленными к изменениям.

Date: 2025-05-22 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Организмы меняют среду. Например:


Есть волки и зайцы. Количество волков ограничивается плотностью зайцев (так как количество пойманных зайцев прямо пропорционально их плотности) .Новая мутация позволила волку бегать быстрее, он стал ловить больше зайцев, и плотность зайцев снизилась. Только волки с новой мутацией могут наловить достаточно зайцев при их пониженной плотности, и волки без мутации вымрут.

Date: 2025-05-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Что и есть приспособляемость случайных мутаций — если переводить на уровень грибов, где хищники и жертвы не так выражены.

Date: 2025-05-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Вопрос «почему» требует вселенской широты охвата, а не узкого коридора отношений кто кого съел.

Date: 2025-05-24 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, почему же. Сейчас проводится куча экспериментов с бактериями, бактерия с каким вариантом данного гена выиграет в "эволюционной гонке".

Date: 2025-05-25 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Эксперимент — та же модель, а не реальное положение дел

Date: 2025-05-25 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А что, есть другие варианты?

Date: 2025-05-25 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Да — мать-природа, для которой не существует ни гонки, ни победы в борьбе, а есть только удачные и неудачные мутации.
А гонку с борьбой привносит уже наблюдатель — ему нужен сюжет для интересу.

Date: 2025-05-25 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну существуют и исследования в естественной среде, демонстрирующие конкуренцию.

Date: 2025-05-28 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Это исследования с заданным извне параметром — и конечно он находится.
Сами же по себе мутации ни с кем не конкурируют, а просто случаются.

Date: 2025-05-28 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Конкурируют геномы в которых они случаются.

Date: 2025-05-28 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Тоже нет, там чистые случайности. Докинз просто решил спустить конкуренцию с видов на уровень генома, но это чисто его хотелка

Date: 2025-05-22 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] papa4iter.livejournal.com
Вот ведь, что глюк животворящий делает! Для лучшей галлюциногенности это все... Не иначе...

Date: 2025-05-22 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

случайно получилось

Date: 2025-05-22 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

например, какая то мутация нарушает равномерность распределения хромocом по ядрам

Date: 2025-05-23 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так ведь в данном случае, ядер то несколько! То что хромосомы распределяются случайно — это уже вторично.

Date: 2025-05-23 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

не знаю, что там первично, что вторично, я в микологии слаб. да и Вы сами написали, что многоядерность -- не необычна. ну пусть будет, что какая то мутация приводит к случайному дроблению ядер



я видимо чего то не понимаю, откуда у Вас недоумение. мне ситуация кажется обычной

Date: 2025-05-23 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Дело в том, что остальные грибы у которых есть гаплоидные многоядерные клетки (их реально много, и ядра по крайне мере у некоторых конкурируют между собой) размножаются, "выделяя" одно ядро которое объединяет свою ДНК с ядром от другой особи, и в результате получается диплоидная клетка. А в статье описывается ситуация где гаплоидный геном распределен между несколькими ядрами.


Задумался, сколько изменений должно произойти, чтобы одно в другое эволюционировало.

Date: 2025-05-23 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

т.е. Вас интересует не собственно гаплоидная стадия, а механизм как она поддерживает способность порождать диплоидную? про это ничего не знаю. а у этих грибов она вообще есть, диплоидная? насколько я помню, не так уж редко у простых организмов одна из стадий утрачивается

Date: 2025-05-24 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

" а механизм как она поддерживает способность порождать диплоидную"


Речь идет о том, что нет других организмов с несколькими ядрами в клетках, причем не содержащими одинаковый набор хромосом и чтобы все участвовали в транскрипции (у инфузорий два ядра, но одном из них не происходит транскрипция).


"а у этих грибов она вообще есть, диплоидная"


Да, конечно.

Date: 2025-05-22 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] psylocybinus.livejournal.com

...Ленин — гриб? 0_0

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 03:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios