(no subject)

[marigranula]

        Прочел интересную статью The Dual Pathways Hypothesis of Incel Harm: A Model of Harmful Attitudes and Beliefs Among Involuntary Celibates про инцелов. Насколько можно понять, эта субкультура - довольно любопытное явление. Хотя среди инцелов очень высокая доля людей с душевными проблемами, тем не менее, эта субкультура интересна в нескольких планах:
1.Центральная обида инцелов заключается в том, что у них нет секса. При этом, большинство инцелов из среднего класса, и чтобы снять проститутку - у них таки деньги есть, то есть для них проблема все-таки не в неспособности получить секс как таковой.
2.Инцелы демонстрируют странную смесь идеологической приверженности и левым и правым, причем они по сумме скорее ближе к левым, хотя именно левых вообще и феминизм в частности они обвиняют в своих бедах. В принципе же, общий подход, что большинство женщин предпочитают меньшинство мужчин, и поэтому это неравенство нужно ликвидировать с помощью насилия и освободится от пут поработителей напоминает нам сами знаете чего

3.Интересна сама по себе экстремальная мизогиния инцелов, при том что хотят они именно секса, то есть они ненавидят именно тех, кто им вроде и должен дать то что они и хотят.
        Это навело меня на мысль, что все-таки для инцелов центральна именно конкуренция. Похоже, что инцелы ощущают, что им была навязана конкуренция с другими мужчинами за внимание женщин, и они этой конкуренции и не хотят - они бы хотели бы просто получить приз и успокоиться. Подчеркиваю, что не сам по себе секс им важен (его можно купить), а секс как приз в гонке с другими мужчинами. Мне кажется, что основная причина появления этой субкультуры - закат ультралевых. Родись он 60 лет назад, нынешний инцел бы примкнул к каким-нибудь черным пантерам или чему-нибудь подобному. Но время прошли, и сегодня свою ненависть он концентрирует не на буржуях, а на женщинах. Мне еще кажется, что женщина, физически не очень сильная - более безопасные объект для ненависти чем буржуй окруженный охранниками и холуями :))). Ну и разумеется эпидемия аутизма тоже внесла свою лепту.
UPD smertnyy предположил, что причина инцелов в развитии интернета и снижении развития социальных навыков: Они думают, что если в интернете так говорят, то и в жизни так. А пойти и проверить страшно. Нет навыков. Нет проблемы в какой-то озлобленности и мизогинии. Женщины дают и таким. Но женщины практически не делают первый шаг. А для первого шага нужны социальные навыки. А их нет.

Comments

[forcomment2.livejournal.com]

Чтобы купить, нужно быть минимально социальным, совершеннолетним и не сидеть на шее у родителей.

[marigranula.livejournal.com]

Ну на день рождения дарят же им какие-нибудь деньги :))

[czeslaw-list.livejournal.com]

[milchar]

А ведь это — готовые дровишки для любого политического авантюриста, который захочет поднести к ним спичку, чтобы поджечь существующую систему. Ультралевые может и закатились, но вместо них вполне может появиться и кто-то другой. Например:

1) Какой-нибудь новый Ленин или новый Гитлер, с лозунгом "Каждому мужику по бабе! (только сначала надо немножко поубивать неправильных мужиков)"

2) Исламисты, с рекламой "Перейди в Ислам и купи себе невесту в Йемене всего за $999.99!"

[marigranula.livejournal.com]

[abolin.livejournal.com]

>>немножко поубивать

Сейчас-то — что им мешает?

[deadkittten.livejournal.com]

3) Южнокорейское агенство знакомств со слоганом "Наши жёны не убегают!" (Сам офигел, когда увидел...)

[ahmash.livejournal.com]

В монахи пусть идут или в ешивы!

Там найдут себе мужскую любовь (-:

[marigranula.livejournal.com]

Ну так проще им друг друга любить....

[beldmit.livejournal.com]

Насколько я понимаю, центральная проблема инцелов — не в том, что у них нет секса (тогда бы проститутка была выходом, оставляя за скобками вред проституции). Они полагают, что секс им положен по праву, то есть баба должна быть при них и бесплатно.

[marigranula.livejournal.com]

Да, но вопрос — почему именно баба? Есть очень много вещей, которых хочется, и чтобы не прилагать усилий.

[grisabella.livejournal.com]

Причем не просто нормальная средняя баба, среди которых тоже полно одиноких и не прочь, а молодая и красивая, из топа выборки. Также они твердо уверены, что женщины клюют исключительно на внешность (судя, видимо, по себе), и если ты обычный парень, тебе не светит никогда. У Иванова-Петрова в комментариях был такой персонаж, сколько его не убеждали, что женщин он не привлекает не потому, что он не Ален Делон, а потому что обозленный и обиженный мизогин, он своего мнения не изменил. Потом ему привели пример актера какого-то, кажется, Лысенкова, внешне невзрачного и даже смешного, но женатого на красивой актрисе. И тут же выяснилось, что она не такая уж и красивая, и перестарок, и как актриса так себе, подумаешь, в сериалах снимается, пф.

[papon-ra.livejournal.com]

Мамины пирожки?
С другой стороны, довольно шатко что-то утверждать с позиции состоявшегося партнёра/семьянина/отца и т.д. Люди являются носителями довольно тяжёлых особенностей, привычек, убеждений. Запахов! И если бы не гормоны и его величество случай, то совершенно не очевидно, как лягут карты, у кого будет секс, кто закроет гештальт.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю что нет. Просто с очень дурным характерам, проблемами с душевным здоровьем....

[deadkittten.livejournal.com]

С первого раза прочитал "Интересна сама по себе экспериментальная мизогиния инцелов", задумался... :)

[marigranula.livejournal.com]

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

криминальной проституцией готовы воспользоваться немногие, легальная доступна в очень ограниченном числе стран и городов

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что если люди обсуждают насилие, то законопослушность — не самая главная их черта :))

[uhum-buheev.livejournal.com]

Насчет "инцелов". Я вообще плохо представляю этих самых инцелов. В наше время даже самым неуклюжим и непутевым мужчинам находились пары, даже среди жесткой капиталистической конкуренции.

Возможно, это связано с тем, что женщины сторонятся озабоченных, доведенных до отчаяния. Раньше таких было мало - были водка, книги, качалки, наркота, работа или, там, рыбалка с друзьями как более увлекательные альтернативы. Куда это все делось..

[marigranula.livejournal.com]

Сочетание высоких запросов и мерзкого характера... Мало желающих на женоненавистников :))

[egovoru.livejournal.com]

"инцелы ощущают, что им была навязана конкуренция с другими мужчинами за внимание женщин, и они этой конкуренции и не хотят - они бы хотели бы просто получить приз и успокоиться"

Но тогда почему же их гнев направлен не на победителей в этой конкуренции — успешных мужчин, а на женщин? Потому что женщины физически слабее и выступают в роли козла отпущения?

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что они ощущают, что именно женщины навязали им эту конкурентную борьбу. Не будь женщин, у них все было бы хорошо — Наши руки не для скуки...

[srul-zmahar.livejournal.com]

Причина проще: в современном обществе пропали аналоги танцев и мало аналогов клубов по интересам, которые бы существовали оффлайн и были, как раньше, местами знакомств.

А перенос поиска друзей и любви в приложении не сработал.

Посидев в том же Тендере или на наших сайтах знакомств, поневоле станешь инцелом. Женская аудитория — фейки, мошенники всех видов, наркоманки, которые попрошайничают на дозу, душевнобольные, разведёнки, которые ищут, на кого свалить заботу о детях и женщины, чей муж в тюрьме, и надо за детьми посмотреть, а когда он откинется, то она подумает.

Мужская аудитория там достойна женской. Нормальный человек оттуда быстро сбежит, а эти остаются. Теперь уже и женщины жалуются, что нормальные мужчины куда-то делись...

[marigranula.livejournal.com]

Но клуб по интересам — это тот же ЖЖ. Можно наверное знакомится в ЖЖ....

[elsa-gandler.livejournal.com]

Я опоздала к обсуждению, но выскажусь как краевед, мне эта тема была какое-то время интересна.

1. Там вопрос не в сексе как таковом, а в самооценке и статусе, который они связывают с женщинами, плюс масса психологических проблем. Если им предложить проститутку, они очень обижаются, потому что за деньги не тру, унизительно и обидно. Их должны хотеть бесплатно и без смс, такими, какие они есть, ничего не хотеть взамен, любить безусловно — быть этакой мамочкой с сексом. При этом к отбору "мамочки" даже в теории они подходят с жесткими требованиями на престижность партнерши — она должна быть молодой, стройной, симпатичной и беспроблемной, иначе опять унизительно. Это суть инфантильность + комплексы.

2. Приверженности к левым видела очень мало, разве что в сравнениях себя с бедняками-трудягами, а женщин и популярных мужчин — с буржуями-угнетателями. Они в основном рвутся вправо, что находит отражение в резком политическом разрыве между м и ж в некоторых странах. Консерватизм хорош для средненького и плохонького мужчины.

3. Тут мизогиния как раз ожидаема, на мой взгляд, потому что обида на тех, кто не додает положенного, по мнению обиженного. Но плюс к этому у меня иногда возникало ощущение, что некоторые из них таки латентно гомосексуальны. Я видела, как они писали, что мужские тела им нравятся больше женских, что в парах на улицах они видят чаще красивых мужчин, чем красивых женщин, как они оценивали женщин по размеру челюсти и гнобили за маленькую как раз челюсть (феминный признак казалось бы).

В целом я считаю, что это все следствие инфантильности людей — возросшей ценности личности и себя самого и отсутствия зачастую инициаций и повышения статуса в реальной жизни — и резким падением брачных возможностей для мужчин. Раньше, когда брак был необходим для выживания, почти любой мужчина получал жену и об нее самоутверждался с сексом. Сейчас женщин в цивилизованном мире никто и ничто к браку не принуждает, вот они и отказываются от отношений со всякими проблемными и неприятными мужчинами. А те в свою очередь дуреют от безделья и общения с единомышленниками и лезут в эти все черные-красные-любые таблетки с чедами, 80/20, челюгами, гипергамией и обвинением сайтов знакомств и феминизма.

А вообще я не так давно находила хорошую статью про инцелье, вот —

https://rabkor.ru/columns/analysis/2025/04/29/social-phenomenon-incel/

[marigranula.livejournal.com]

Я вообщем со всем согласен, кроме инфантильности.

Мне кажется, что это в первую очередь самые разные проблемы, из-за которых герои сбиваются в кучу, и там уже сбившись в кучу создают свою идеологию. Вполне могли бы создать какую-нибудь другую идеологию, например новый куклусклан, придя к выводу, что все баба любят негров, потому-что у негров большие, а у них мааааленькие :))

[zlata-gl.livejournal.com]

Я так понял, им нужен секс а не любовь.
ИМХО, секс — это удовольствие для обоих.
А я так понимаю, для них нужно опоганивание женщины.
"Пометить" — типа как собачка "метит" забор.
С тех пор, как появились сайты типа "анекдот.ру и форумы, — на них появляются особи мужского пола такого типа.
Слово "инцелы" я услышала лет на 20 позже.
Им нужен не секс, а власть делать с другим человекрм то, что ему хочется, независимо от того, нравится ли это другому.

Проститутка им не подходит.
С ней всё-таки - какие-то "взаимовыгодные" отношения.
Им нужен унитаз.
Или не унитаз даже, а деревенский сортир, в котором можно, всем назло, насрать мимо дырки.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что инцелам не нужна власть над женщинами, они женщин и за людей то не считают.

[smertnyy.livejournal.com]

Капиталистическая гонка сломала многих. Этих вот так.

[marigranula.livejournal.com]

Ну до того феодализм кого-то ломал... Увы, это неизбежность реального мира....

[smertnyy.livejournal.com]

По-моему, это идиотская ответочка на женский движ аля "бедным не давать". Т.е. причина инцелов в развитии интернета и снижении развития социальных навыков. Они думают, что если в интернете так говорят, то и в жизни так. А пойти и проверить страшно. Нет навыков. Нет проблемы в какой-то озлобленности и мизогинии. Женщины дают и таким. Но женщины практически не делают первый шаг. А для первого шага нужны социальные навыки. А их нет.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.