Преодолеть свое сиротство на вечном празднике светил

[marigranula]

По сравнению с другими науками, астрономия занимается самыми мало изменяющимися объектами - звездами, которые могут существовать миллиарды лет. Меня заинтересовало, не связан ли выбор области исследования у астрономов с тем, что они реализуют свою потребность в стабильности именно через относительно стабильные объекты своих научных исследований.
UPD luxs135 предположил, что в астрономии с одной стороны это самое непознаваемое, а с другой стороны там основы всего запрятаны.
UPDD le_ra заметил что Настоящие Астрономы с большой буквы — подобны азимовскимим "вычислителям". Кеплер, Лаплас, Лагранж — для них высшим достижением, практически священнодействием была способность предсказать, точно рассчитать поведение некоего объекта на базе всего лишь нескольких наблюдений. Да и раньше, какие-нибудь египетские жрецы, которые научились предсказывать солнечные и лунные затмения, вероятно мотивировалось тем же. Постижение небесной механики, предсказуемость на основе расчетов — во их мотивация и награда. Не просто понять "замысел творца", но и показать, что гипотеза о наличии оного замысла (которая все объясняет, но ничего не предсказывает) не очень то и нужна.
UPDDD m61 прокомментировал: У меня всё довольно банально — детский импринтинг. :) Я в детстве жил в Монголии на высокогорье. Какое там было звездное небо! А потом были книжки. Много книжек. :) А вот в астрономический кружок я не ходил.

Comments

[luxs135.livejournal.com]

Нет ну... я даже не знаю что людями двигает. С одной стороны это самое непознаваемое. С другой стороны там основы всего запрятаны. С третьей стороны — если присомтрется, то там вообще все очень быстро меняется.... Вобщем как-то мне так не кажется

[prostak-1982.livejournal.com]

"С одной стороны это самое непознаваемое."

Вот это самый бесячий момент во всем изучении астрономии.

[luxs135.livejournal.com]

Ну так когда эксперимент поставить невозможно. Объекты далеки — даже споры о темной материи намекают что не так все просто. С одной стороны практически доказали что ее не может быть, а с другой стороны практически доказали что без нее никак.

[prostak-1982.livejournal.com]

Угу, и уровень предсказательности теории, в общем-то, никакой. Скажешь, что через 100500 лет эта звезда превратится в сверхновую, а кто это проверит?

[luxs135.livejournal.com]

Во!

[kauri-39.livejournal.com]

"без неё никак" — это потому что не знают ни природы гравитации, ни природы физического вакуума. Не знают, как материя взаимодействует с вакуумом, и лишь рассчитывают геометрические следствия этих взаимодействий. Формулы Ньютона и Эйнштейна по гравитации годятся лишь для масштабов Солнечной системы, а в масштабе галактик и выше к расчётам требуется поправка в виде тёмной материи.

[luxs135.livejournal.com]

Пока темная материя это абстракция которая с трудом подтверждается.

Точнее идут подтверждения что ей все меньше и меньше места остается.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[le-ra.livejournal.com]

Настоящие Астрономы с большой буквы — подобны азимовскимим "вычислителям". Кеплер, Лаплас, Лагранж — для них высшим достижением, практически священнодействием была способность предсказать, точно рассчитать поведение некоего объекта на базе всего лишь нескольких наблюдений. Да и раньше, какие-нибудь египетские жрецы, которые научились предсказывать солнечные и лунные затмения, вероятно мотивировалось тем же. Постижение небесной механики, предсказуемость на основе расчетов — во их мотивация и награда. Не просто понять "замысел творца", но и показать, что гипотеза о наличии оного замысла (которая все объясняет, но ничего не предсказывает) не очень то и нужна.

[kauri-39.livejournal.com]

Это почему же гипотеза о наличии замысла Творца "ничего не предсказывает"? В Библии полно пророчеств — предсказаний, сделанных людьми по вдохновению Бога. Часть их сбылась, а другие ещё ожидают времени своего исполнения. Например, предсказание о конце света, когда "времени уже не будет" (Откровение 10:6). И о существовании "нового неба и новой земли" (Откровение 21:1).

Хотя физики ещё не знают, что такое время, но его можно связать с ускоренным (свободным) расширением Вселенной. При нём плотность энергии физического вакуума почти постоянна, что способствует вселенской эволюции материи. Но вот коллаборация DESI открыла снижение ускорения расширения Вселенной — роста её объёма. Согласно с LCDM моделью, связали это с уменьшением плотности тёмной энергии, а причина может быть совсем другой. Например, встречное, пока ещё небольшое давление на вакуум нашей Вселенной вакуума окружающих её вселенных. Когда вселенные перейдут от свободного расширения во взаимно сжатое состояние, то плотность их вакуума начнёт расти, прерывая шедшие в них эволюции материи. Тогда и сбудется пророчество о конце времени...

Большинство взаимно сжатых вселенных станут квантами вакуума вселенной следующего масштаба пространства и времени. Но часть вселенных, с полной внутренней эволюцией материи, станут квантами её материи — фотонами во вселенной следующего масштаба. Так сбудется пророчество о существовании соответственно "нового неба и новой земли"...

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[meadow22.livejournal.com]

Астрономы как раз видят динамику, наблюдая одни и те же типы звёзд на разных стадиях развития. И сами звёзды бывают очень сильно изменяющимися, пульсары, переменные и прочая. Бетельгейзе вон чудит всячески, а потом ещё и бабахнет.

[marigranula.livejournal.com]

Ну разные стадии (за исключением сверхновых и тому подобное) занимают много миллионов или миллиарды лет.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Если Бетельгейзе бабахнула, то уже давно.

[meadow22.livejournal.com]

Неизвестно.

[andrew-vdd.livejournal.com]

>стабильные объекты


Сами объекты изучения могут быть стабильными, а методы их изучения и теории описывающие данные объекты могут очень быстро меняться.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно.

[papon-ra.livejournal.com]

Отсутствие надёжных инструментов. Переменчивая погода. Наблюдения преимущественно ночью. Та ещё стабильность.
К тому же на первых порах наблюдали относительно динамичные объекты: Солнце, Луна, суточное и сезонное движение небосвода, планеты...
Конечно, любовь наблюдать по ночам за небом может притягивать определенные типы психики. Но, думаю, скорее, методичность, желание выявить закономерность и общий академический подход; наблюдение, гипотеза, подтверждение, публикация...

[marigranula.livejournal.com]

Ну у Солнца и Луны стабильные орбиты, из года в год одно и тоже....

[papon-ra.livejournal.com]

До известной степени — да. Но, если наложить одно на другое можно получить причудливый календарь. Он же календарь погоды, сезонов, разливов, посевов, сборов урожая...

[marigranula.livejournal.com]

Но календврь, сам по себе — это же и есть стабильность. Там нет никаких неожиданостей.

[nusut.livejournal.com]

> астрономия занимается самыми мало изменяющимися объектами - звездами

Звезда большую часть своей жизни представляет собой непрерывный термоядерный взрыв. Назвать его "самым мало изменяющимся объектом" — ну, такое. Люди, следящие за магнитными бурями и прочими эффектами солнечной активности, могут подтвердить.

> не связан ли выбор области исследования у астрономов с тем, что они реализуют свою потребность в стабильности

Вряд ли. Я вообще не очень понимаю этого вопроса — "Почему ты занялся астрономией?"
Я бы наоборот, спросил: "Как вообще человек, хотя бы раз видевший звёздное небо над головой, может выбрать какой-то другой предмет исследований?"

[marigranula.livejournal.com]

"Звезда большую часть своей жизни представляет собой непрерывный термоядерный взрыв. "

Нет конечно. Термоядерная реакция — да, но взрыв — нет, это уже сверхновая в конце эволюции.

""Как вообще человек, хотя бы раз видевший звёздное небо над головой, может выбрать какой-то другой предмет исследований?"

Но ведь человек например гуляет по горам и может стать геологом, находит древние черепки и может стать археологом, и т.д.

[nusut.livejournal.com]

Человек, меняющий звёзды на черепки не вызывает у вас психологических подозрений?

[marigranula.livejournal.com]

Нет. Человек не меняет звезды на черепки, тогда уж он меняет свет от звезд на черепки, или звезды на дворцы и храмы.

[m61.livejournal.com]

Никогда не смотрел на свой выбор профессии с этой стороны, если честно. Ну и, как уже было замечено выше, в астрономии и быстропеременных процессов с огромными выбросами энергии хватает. Пульсары, слияния черных дыр, катаклизмические переменные, взрывы сверхновых, наконец. А Большой Взрыв как бахнул! (ну, с учетом того, что это был вовсе не взрыв) :)

[marigranula.livejournal.com]

Замечательно что Вы пришли! Информация из первых рук, так сказать. А с чем был связан Ваш выбор именно астрономии?

[m61.livejournal.com]

У меня всё довольно банально — детский импритинг. :) Я в детстве жил в Монголии (отец-военный был туда направлен), наша часть стояла на высокогорье. Какое там было звездное небо!..

А потом были книжки. Много книжек. :) А вот в астрономический кружок я не ходил, о чем даже сейчас жалею.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[m61.livejournal.com]

Кстати, одна из книжек, которую я прочитал — называлась "Неистовая Вселенная". :)

[marigranula.livejournal.com]

Да, название — совсем не о стабильности :))