О наркотиках и нектаре

[marigranula]

Я обратил внимание на четыре следующих факта:
1.Многие растения производят наркотические вещества - те же морфий или каннабис например.
2.Многие (а возможно и большинство) животных чувствительны к наркотикам (смотри, например Animal Studies of Addictive Behavior).
3.Многие растения выделяют нектар (и тратят на него много ресурсов) чтобы привлечь опылителей.
4.Животные в природе могут злоупотреблять наркотическими веществами - даже слоны и страусы могут напиться добравшись до перебродивших фруктов, северные олени борются за поганки, и валлаби жрут коробочки опийного мака и балдеют (Animals getting high: 10 common drunks). Существуют насекомые живущие в муравейнике, которые фактически паразитируют на муравьях и выделяющие субстанции которые муравьев очень привлекают - и муравьи поэтому этих насекомых не атакуют.
И у меня возник вопрос: Почему не возникли растения использующие наркотические вещества для привлечения опылителей? Гораздо экономнее было бы привлечь какую-нибудь птичку или бабочку каплей раствора морфия чем ста каплями раствора сахара. Ну, или покрывать неперевариваемые семена раствором наркотика, чтобы животные их проглатывали и разносили. Опять-таки, получилось бы "дешевле" чем добавлять к семенам вкусный плод, чтобы мотивировать животного это семечко проглотить.
UPD staerum заметил, что псилоцибиновые грибы распространяют свои споры по всему миру посредством популяции психонавтов.
UPDD evaarharova заметила что некоторые орхидеи привлекают опылителей половыми феромонами, а не едой. Это гораздо экономнее, чем генерировать нектар. А также некоторые виды растений привлекают опылителей не едой, а её запахом.
UPDDD olaff67 вспомнил сюжет про африканское древо с забраживающими плодами: когда они еще нормальные, то их не особо и едят, а когда забраживают, то собираются все — от мартышек до слонов и надираются. Так что растения такой подход используют.

Comments

[staerum.livejournal.com]

Псилоцибиновые грибы распространяют свои споры по всему миру посредством популяции психонавтов.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[chipsem.livejournal.com]

Может быть, дело в том, что наевшееся животное — хороший опылитель, а обдолбавшееся — плохой? ))

[solongoj.livejournal.com]

Возможно плохо работало в долгосрочной перспективе. Особенно на пчелах, которым сахар нужен для потомства

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же? :)))

[vitus_wagner]

У растений другой темп жизни, чем у животных. Они обычно плодоносят раз в год. А у животного после окончания сезона урожая уже через несколько дней ломка начнется.

[marigranula.livejournal.com]

Так сахар пчелы бы на других цветах набрали бы.

[marigranula.livejournal.com]

А растениям то что в том плохого?

[sverhkabzdets.livejournal.com]

А ему бегать лень, оно лежит и балдеет)

[chipsem.livejournal.com]

Например, потому, что опылителю надо ещё добраться до другого цветка, а при изменённом состоянии сознания это не так просто, как с полным брюхом. Адекватность восприятия страдает. Больше шанс попасть в пасть хищнику или просто уснуть на половине пути.

[genadik.livejournal.com]

1. Все же сахара проще производить чем сложные наркотические вещества.
2. наркотические вещества на разных опылителей действуют по разному а сахара нужны всем.
3. Вопрос в том можно ли вообще у насекомых вызвать наркотическую зависимость. Не ясно насколько их мозг поддается стремлению к наслаждениям да и есть ли у насекомых наслаждения.

[evaarharova.livejournal.com]

Справедливости ради.

Некоторые растения (орхидеи) привлекают опылителей половыми феромонами, а не едой. Это гораздо экономнее, чем генерировать нектар. Хотя и более рискованно — нектаром питаются многие виды насекомых/птиц/млекопитающих, а половые феромоны действуют лишь на один вид опылителей. Вымрет определённая муха и определённой орхидее кирдык.

А так же некоторые виды растений привлекают опылителей не едой, а её запахом.

Ну и отдельная тема — хищные растения/грибы.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[marigranula.livejournal.com]

Очень многие цветы очень специфично в том плане что опыляются немногими видами.

И опылителями выступают не только насекомые, но и птицы и летучие мыши.

[marigranula.livejournal.com]

"а при изменённом состоянии сознания"

Ну а если только кайф, не настолько большая доза что уже прям измененное сознание!

[marigranula.livejournal.com]

[aadjo.livejournal.com]

Просто состояние наркотического опьянения резко снижает шансы на выживание опылителя. Сам убьётся, заблудится, замёрзнет, помрёт с голоду или менты хищники легко возьмут обдолбанного. Если кому из растений и приходила в корешки мысль привлекать кого-то наркотой, естественный отбор быстро отучил от злоупотреблений. Растения заинтересованы в сильных активных опылителях, с хорошей численностью популяции и стабильной выживаемостью.

Сахар, в некотором смысле, тоже наркотик, лишён этого недостатка. Все когнитивные функции сохраняются и даже энергии прибавляется. И срок действия короткий, надо постоянно принимать, соответственно, часто летать от цветка к цветку за новой дозой. Что и требуется.

К тому же, как уже отмечалось выше, сахара — это один из основных продуктов метаболизма всех растений. Для них не надо выдумывать и выстраивать дополнительные сложные цепочки синтеза, просто гнать больше. А опиаты и другие алкалоиды это "спецпродукт", под него нужны отдельные ресурсы. Растения их вырабатывают вовсе не с целью привлечения наркоманов, а для борьбы с насекомыми вредителями. Снижение выживаемости которых, как раз, очень на руку растениям.

Короче, торчки не нужны никому. Даже конопле. В странах, где марихуана легализована, её численность, конечно, возросла, но даже там её опыляют не сами наркоманы.

[genadik.livejournal.com]

Птицы/летучие мыши все будут реагировать по разному. Вот лоси едят бледные поганки и ничего им не делается.
Специфическое опыление это уже большая проблема - вымрет опылитель и конец. А уж пытаться этого единственного опылителя одурманивать вообще быстро закончится вымиранием

ПС
Я тут подумал что всякие вонючие цветки, привлекающие мух , в принципе как раз и занимаются одурманиванием насекомых. Насколько я знаю ничего съедобного для мух там нет.

[aadjo.livejournal.com]

Не знаю, на счёт насекомых, но на пауков наркота действует. Были такие исследования. Причём, разные виды наркотиков вызывают разные когнитивные отклонения, выражающиеся в изменении рисунка паутины.

Механизм наслаждения, т.е., эндогормонального поощрения очень древний. Наверняка работает и у насекомых. Иначе, что их мотивирует и как вырабатываются сложные поведенческие паттерны?

[genadik.livejournal.com]

У них большинство паттернов прописаны генетически. Наркотики на них конечно действуют, вопрос вызывают ли привыкание или нет.

[vitus_wagner]

Ну на следующий год может не оказаться животных-опылителей.

[aadjo.livejournal.com]

Вряд ли это сильно экономичнее. Обычно, к таким ухищрениям прибегают растения, живущие в местах, где напряжённо с пчёлами и другими классическими опылителями. Или расстояния между цветками больше, чем радиус действия пчелы и нужна дальняя авиация. Ну или у самих растений дефицит сладенького. Что, кстати вполне вероятно в данном случае, т.к., большинство орхидей эпифиты. Питаются воздухом, водой и Духом Святым. Откуда у них сахар?

Кстати, есть лиана, маркгравия эвения, которая приноровилась опыляться летучими мышами. Чтобы их привлечь отращивает рядом с цветком специальный лист, похожий на параболическую антенну. Он фокусирует мышиный ультразвуковой сигнал на цветке и мышь летит посмотреть, что это там так странно выглядит на радаре. Каким образом растение догадалось о существовании летучих мышей и способе их навигации, изучило свойства ультразвука, рассчитало кривизну отражателя и всё это путём отбора случайных мутаций — великая загадка эволюции. Но, вот это я понимаю — вложилось в науку и технологию! По сравнению с этим дезик с феромонами сущая ерунда. ;)

[aadjo.livejournal.com]

Ломку переживут не все. А из тех кто переживёт, на следующий год кто-то решит — да ну его нафиг! Дилер может подрастерять клиентуру.

[marigranula.livejournal.com]

Ну мне кажется что кокаин и опиум в низких дозах не замутняет сознание....

[marigranula.livejournal.com]

Они обманывают мух, мухи "думают", что там падаль, и летят как бабочки к огню :))