О наркотиках и нектаре

[marigranula]

Я обратил внимание на четыре следующих факта:
1.Многие растения производят наркотические вещества - те же морфий или каннабис например.
2.Многие (а возможно и большинство) животных чувствительны к наркотикам (смотри, например Animal Studies of Addictive Behavior).
3.Многие растения выделяют нектар (и тратят на него много ресурсов) чтобы привлечь опылителей.
4.Животные в природе могут злоупотреблять наркотическими веществами - даже слоны и страусы могут напиться добравшись до перебродивших фруктов, северные олени борются за поганки, и валлаби жрут коробочки опийного мака и балдеют (Animals getting high: 10 common drunks). Существуют насекомые живущие в муравейнике, которые фактически паразитируют на муравьях и выделяющие субстанции которые муравьев очень привлекают - и муравьи поэтому этих насекомых не атакуют.
И у меня возник вопрос: Почему не возникли растения использующие наркотические вещества для привлечения опылителей? Гораздо экономнее было бы привлечь какую-нибудь птичку или бабочку каплей раствора морфия чем ста каплями раствора сахара. Ну, или покрывать неперевариваемые семена раствором наркотика, чтобы животные их проглатывали и разносили. Опять-таки, получилось бы "дешевле" чем добавлять к семенам вкусный плод, чтобы мотивировать животного это семечко проглотить.
UPD staerum заметил, что псилоцибиновые грибы распространяют свои споры по всему миру посредством популяции психонавтов.
UPDD evaarharova заметила что некоторые орхидеи привлекают опылителей половыми феромонами, а не едой. Это гораздо экономнее, чем генерировать нектар. А также некоторые виды растений привлекают опылителей не едой, а её запахом.
UPDDD olaff67 вспомнил сюжет про африканское древо с забраживающими плодами: когда они еще нормальные, то их не особо и едят, а когда забраживают, то собираются все — от мартышек до слонов и надираются. Так что растения такой подход используют.

Comments

[staerum.livejournal.com]

Псилоцибиновые грибы распространяют свои споры по всему миру посредством популяции психонавтов.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[chipsem.livejournal.com]

Может быть, дело в том, что наевшееся животное — хороший опылитель, а обдолбавшееся — плохой? ))

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же? :)))

[julinona.livejournal.com]

хе.
Вот то же самое подумала!
:))

[solongoj.livejournal.com]

Возможно плохо работало в долгосрочной перспективе. Особенно на пчелах, которым сахар нужен для потомства

[marigranula.livejournal.com]

Так сахар пчелы бы на других цветах набрали бы.

[vitus_wagner]

У растений другой темп жизни, чем у животных. Они обычно плодоносят раз в год. А у животного после окончания сезона урожая уже через несколько дней ломка начнется.

[marigranula.livejournal.com]

А растениям то что в том плохого?

[genadik.livejournal.com]

1. Все же сахара проще производить чем сложные наркотические вещества.
2. наркотические вещества на разных опылителей действуют по разному а сахара нужны всем.
3. Вопрос в том можно ли вообще у насекомых вызвать наркотическую зависимость. Не ясно насколько их мозг поддается стремлению к наслаждениям да и есть ли у насекомых наслаждения.

[marigranula.livejournal.com]

Очень многие цветы очень специфично в том плане что опыляются немногими видами.

И опылителями выступают не только насекомые, но и птицы и летучие мыши.

[aadjo.livejournal.com]

Не знаю, на счёт насекомых, но на пауков наркота действует. Были такие исследования. Причём, разные виды наркотиков вызывают разные когнитивные отклонения, выражающиеся в изменении рисунка паутины.

Механизм наслаждения, т.е., эндогормонального поощрения очень древний. Наверняка работает и у насекомых. Иначе, что их мотивирует и как вырабатываются сложные поведенческие паттерны?

[evaarharova.livejournal.com]

Справедливости ради.

Некоторые растения (орхидеи) привлекают опылителей половыми феромонами, а не едой. Это гораздо экономнее, чем генерировать нектар. Хотя и более рискованно — нектаром питаются многие виды насекомых/птиц/млекопитающих, а половые феромоны действуют лишь на один вид опылителей. Вымрет определённая муха и определённой орхидее кирдык.

А так же некоторые виды растений привлекают опылителей не едой, а её запахом.

Ну и отдельная тема — хищные растения/грибы.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[aadjo.livejournal.com]

Вряд ли это сильно экономичнее. Обычно, к таким ухищрениям прибегают растения, живущие в местах, где напряжённо с пчёлами и другими классическими опылителями. Или расстояния между цветками больше, чем радиус действия пчелы и нужна дальняя авиация. Ну или у самих растений дефицит сладенького. Что, кстати вполне вероятно в данном случае, т.к., большинство орхидей эпифиты. Питаются воздухом, водой и Духом Святым. Откуда у них сахар?

Кстати, есть лиана, маркгравия эвения, которая приноровилась опыляться летучими мышами. Чтобы их привлечь отращивает рядом с цветком специальный лист, похожий на параболическую антенну. Он фокусирует мышиный ультразвуковой сигнал на цветке и мышь летит посмотреть, что это там так странно выглядит на радаре. Каким образом растение догадалось о существовании летучих мышей и способе их навигации, изучило свойства ультразвука, рассчитало кривизну отражателя и всё это путём отбора случайных мутаций — великая загадка эволюции. Но, вот это я понимаю — вложилось в науку и технологию! По сравнению с этим дезик с феромонами сущая ерунда. ;)

[aadjo.livejournal.com]

Просто состояние наркотического опьянения резко снижает шансы на выживание опылителя. Сам убьётся, заблудится, замёрзнет, помрёт с голоду или менты хищники легко возьмут обдолбанного. Если кому из растений и приходила в корешки мысль привлекать кого-то наркотой, естественный отбор быстро отучил от злоупотреблений. Растения заинтересованы в сильных активных опылителях, с хорошей численностью популяции и стабильной выживаемостью.

Сахар, в некотором смысле, тоже наркотик, лишён этого недостатка. Все когнитивные функции сохраняются и даже энергии прибавляется. И срок действия короткий, надо постоянно принимать, соответственно, часто летать от цветка к цветку за новой дозой. Что и требуется.

К тому же, как уже отмечалось выше, сахара — это один из основных продуктов метаболизма всех растений. Для них не надо выдумывать и выстраивать дополнительные сложные цепочки синтеза, просто гнать больше. А опиаты и другие алкалоиды это "спецпродукт", под него нужны отдельные ресурсы. Растения их вырабатывают вовсе не с целью привлечения наркоманов, а для борьбы с насекомыми вредителями. Снижение выживаемости которых, как раз, очень на руку растениям.

Короче, торчки не нужны никому. Даже конопле. В странах, где марихуана легализована, её численность, конечно, возросла, но даже там её опыляют не сами наркоманы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну мне кажется что кокаин и опиум в низких дозах не замутняет сознание....

[avelmov.livejournal.com]

Здравствуйте. Извините, что пишу здесь, но больше негде. Прошу Вас о помощи, помогите, пожалуйста...

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подрабoтку, а сейчас дома есть абсолютно нечего. :-( От голода почти теряю сознаниe. Одолжить просто не у кого. Одoлжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Хоть на булку хлеба, хоть на килограмм картошки.

Eсли оставите контакты, тo я готов вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае оставьте свои контакты в личном сообщении. Я верну 100%!

Пополнитe, пожaлуйстa, номeр тeлeфонa нa любую сумму через СБП: 8 (952) 133-65-10

Заранее Вам большое человеческое спасибо.

[newkos.livejournal.com]

Читал, что дельфины и Косатки прикусывали рыб Фугу

и теряли ориентиры и выбрасывались на берег

хотя может и наврали

[marigranula.livejournal.com]

Охотно верю!

[Дмитрий Зилов (from livejournal.com)]

а может и вырабатывали, только успеха это не принесло, как невстраиваемое в биохимию. Сахара это энергия, а не дурь. Муравейники, зараженные ламехузой вымирают, кстати.

[marigranula.livejournal.com]

Так ламехуза паразит же — так что логично

[melnikovvv.livejournal.com]

Возможно такие растения были, только вымерли из-за смерти опылителей. Поскольку обычно опылители получают еду за свою работу и могут размножаться. А если получают дурь — то смысл лететь с пыльцой? Кайфуй на месте до смерти.

[marigranula.livejournal.com]

[lashevchenko.livejournal.com]

Так наркотики на мозг действуют — а где он у насекомых?

[marigranula.livejournal.com]

Ну колибри и летучие мыши тоже цветы опыляют,

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Тут надо сделать поправочку, что к наркотическим веществам чувствительны не большинство животных, а именно животные теплокровные. Судя по приведенным вами ссылкам. В исследовании " Animal Studies of Addictive Behavior" упоминаются лабораторные животные, в частности, крысы (поправьте меня, если я не права, я просмотрела исследование бегло). В статье "Animals getting high: 10 common drunks" тоже все животные, кроме одного, теплокровные. Там одно исключение — гусеницы, которые едят листья коки. Так вот как раз они нечувствительны к наркотику, в отличие от остальных животных, поэтому спокойно их едят. Возможно здесь и кроется ответ на ваш вопрос. Либо "человеческие" наркотики действуют только на теплокровных животный, и насекомые к ним нечувствительны, следовательно, растениям нет смысла их вырабатывать. Либо растения вырабатывают наркотики, которые "подходят" для насекомых, но на теплокровных животных они не действуют. Соответственно люди, как теплокровные существа, о них не знают.

[marigranula.livejournal.com]

Ну колибри и летучие мыши тоже цветы опыляют, так что для теплокровных как раз.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

эволюционное давление против. хорошо покушавший опылитель оставляет больше потомства чем наркоман

[iskra-di.livejournal.com]

просто поделиться. меня в свое время позабавил факт, что коалы едят абсолютно ядовитые для других листья эвкалипта и как бы для того, чтобы их мясо было ядовито для хищников, ибо цианид, но судя по их "обдолбанному" виду, возможно там есть и другие причины)

[marigranula.livejournal.com]

Интересное замечание. задумался... Но разве цианид влияет на психику?

[olaff67.livejournal.com]

Помню сюжет про африканское древо с забраживающими плодами: когда они еще нормальные, то их не особо и едят, а когда забраживают, то собираются все — от мартышек до слонов и надираются.
Так что используют

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост