О самооценке и месте в иерархии

[marigranula]

Не страшны дурные вести
Начинаем бег на месте,
В выигрыше даже начинающий.
Красота — среди бегущих
Первых нет и отстающих!
Бег на месте общепримиряющий

     Идея что низкая самооценка ведет к негативным психологическим последствиям вызывает активные споры. Некоторые считают, что самооценку нужно поднимать, чтобы человек себя лучше чувствовал. Другие возражают, что человек с завышенной самооценкой все равно рано или поздно столкнется с реальностью, и ему тогда будет только хуже: привыкший получать награды ни за что, он не научится ничему полезному, и его падение с пьедестала (когда искусственная выдача медалей прекратится) будет очень болезненным.
      Мне кажется, что проблема здесь в том, что в самой концепции самооценки смешиваются несколько разных понятий. С одной стороны, человек оценивает себя в разных областях. Если он делает, например, контрольную по математике, он получает оценку как-то коррелирующую с его знанием математики и с устойчивостью нервной системы к стрессу во время экзамена. А вот дальше начинается интересное. Поскольку людей (и детей в особенности) постоянно сбивают в группы, то начинается автоматическое строительство иерархии, и каждый участник занимает в ней какое-то место. Мне представляется, что у многих людей возникает не проблемы с низкой самооценкой, а с страхом нахождения внизу иерархии. Скорее всего, оценка себя то как раз у большинства людей адекватная или даже завышенная, а вот если запросы на место в иерархии не соответствуют реальности, то это и приводит к психологическим проблемам.
        Другое дело, что зачастую у людей (и детей в первую очередь) нет возможности выбраться из этого соревнования, в нем приходится участвовать, хочешь ты или нет. Я как-то читал интересное выступление. Автор, говоря о Реформации, подчеркнул, что в частности она дала возможность священнослужителям жить нормальные жизни, создавать семью, и т.д. Но с другой стороны, Реформация ликвидировала высокий статус присваиваемый девственности. Если у католиков девушка без перспектив брака могла иметь относительно высокий статус как девственница, то при протестантизме она становилась лохушкой, самой неудачливой среди прочих. У нее не было шансов избежать конкуренции со всеми остальными в плане создания семьи. Таким образом, протестантизм, дав что-то полезное определенной группе населения (священнослужителям), у другой (людям с низким шансом создать семью) что-то отобрал [*].
      Поэтому я считаю действия на "искусственное" повышение самооценки вредными, а вот выводить людей из конкуренции за место в данной иерархии - очень полезным. Раздавать каждому медальку за участие в спортивном соревновании - вредный бред, а вот организовывать спортивные мероприятия не как соревнования - вещь полезная.

* Наверное, это неизбежно, в результате любого изменения кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает.

Comments

[vitus_wagner]

А вот в православии и священники могут жить нормальной семейной жизнью, и монашество (с высоким статусом девственности) есть.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, как-то совместилось.

[le-ra.livejournal.com]

<<<организовывать спортивные мероприятия не как соревнования

А это уже оксюморон!

[marigranula.livejournal.com]

Почему?

Я в спортзале ни с кем не соревнуюсь, например.

[le-ra.livejournal.com]

Когда ты там сам по себе - это не мероприятие. Спортивное мероприятие на публику - всегда соревнование в той или иной форме. Его можно лишь обесценить, раздав всем одинаковые медальки, но совсем убрать элемент состязания - не получится.

Даже те, кто ходит в спортзал просто покачать мышцы - очень внимательно следят за другими посетителями - а кто что может?

[marigranula.livejournal.com]

" Спортивное мероприятие на публику"

А я не про публичные.

"Даже те, кто ходит в спортзал просто покачать мышцы - очень внимательно следят за другими посетителями - а кто что может?"

Да, конечно. Но это не так ярко — именно без наград, судейства, и всего такого прочего.

[deadkittten.livejournal.com]

У Сапольских говорится, что искусственно повышенная самооценка повышает место в иерархии и наоборот.

[abolin.livejournal.com]

>>организовывать спортивные мероприятия не как соревнования - вещь полезная

Польза, интересно — в чём конкретно заключается?

[marigranula.livejournal.com]

Не уверен...

http://www.livejournal.com/users/marigranula/49411.html (http://www.livejournal.com/users/marigranula/49411.html)

[marigranula.livejournal.com]

В том что нет конкуренции для тех, кто ее не хочет.

[roman-rostovcev.livejournal.com]

Не страшны дурные вести, мы в ответ бежим на месте, в выигрыше даже начинающий.
Красота! Среди бегущих, первых нет, нет отстающих. Бег на месте - общепримиряющий!

[man-of-motley.livejournal.com]

Об идею про выводить из конкуренции. У меня к ней весьма какое-то спорное отношение выходит. Сильно зависит от того как воспринимать природу конкуренции. Если следствие злонамеренности человеческого разума или еще какой признак “ужастной маскулинной токсичности”(tm) наверное можно найти повод. Если же считать конкуренцию естественным процессом — то вывод из конкуренции — это тоже самое что раздача наград — создание комнаты с мягкими стенами. Но дальше придется или ее поддерживать (а за чей счет будем добренькими ограждая от конкуренции?) или рано или поздно выйдут за порог и конкуренция сама введется в них по самый яйца.

Если можно поделиться своим опытом — таким эффективно помогать не “выводом из конкуренции”, а поиском той конкуренции и иерархии где они могут занять себе достойное место. Нет людей неспособных, есть люди не умеющие найти себе применения. Вот тогда мы даем им “не рыбу, а удочку”. Именно этот подход использую уже вот 30 лет что к детям, что к тем кого учу.

Об примечание: не только изменения, что угодно — это всегда одним за счет других. Я своим всегда говорю по этому поводу — не то выбор кому причинять добро пошли, а то выбор за чей счет.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

Возьму в качестве эпиграфа.

[man-of-motley.livejournal.com]

Если брать что у Сапольского — то там это работает если одному повысить самооценку в иерархии относительно других. Это так, во времена аристократии — аристократа даже в лохмотьях было можно отличить. Потому что масса изначально воспитывалась через снижение самооценки.

В реальность если как нынешние педагоги прости Господи взялись — произошла девальвация самооценки. Если всем искусственно повысить самооценку — то снова все окажутся в равных условиях и дальше “победит сильнейший”

[man-of-motley.livejournal.com]

>всегда соревнование

Не обязательно. Показательные выступления. Спортивные парады. Групповые публичные занятия. Это только навскидку из опыта преподавания рукопашного боя в во времена когда был моложе. Так что не всегда.

Там элемент “соревнования” есть только если в смысле “вот мы какие, смотрите на нас и завидуйте, а не хотите просто завидовать — подключайтесь”. Но это как раз приглашение в иерархию, а не конкуренция за нее.

[st-range.livejournal.com]

На четвертый день Пандора Клатч устроила опрос молодежи во дворе.

- Как организован ваш досуг? - обрушила она на всех сакраментальный вопрос. - Есть у вас какие-нибудь игры?

- Есть, - сказали все. - Мы играем в метаморфозы, в три эпохи, в светоч знаний...

- И кто же у вас в этом году чемпион? - сладко улыбаясь, спросила Пандора Клатч.

Все недоуменно посмотрели друг на друга.

- Что значит "чемпион"? - деловито спросил Ллевелис.

- Ну, лидер, который вырвался вперед...

- Куда вперед? - напряженно соображал Ллевелис.

- Олимпионик, - подсказал Дион Хризостом, чем рассеял мучительную сосредоточенность на лицах своих учеников. - Кто олимпионик?

- А-а, - удивились студенты. - Но в эти игры... нельзя выиграть. То есть один человек не может выиграть. И команд в них никаких не бывает.

- А где же здоровый дух соревнования, воля к победе? - недоумевала Пандора. - Как вы вырабатываете стремление к успеху? Вы же молодежь! - и, сделав несколько жирных пометок в своих бумажках, она обвела всех бодрым взглядом.

- К успеху? - робко переспросил Афарви.

- Да, да! Стремление завоевать первое место, вымпел, кубок! У вас же есть кубки? - Пандора посмотрела подозрительно.

- Да, у меня есть два кубка, - спас заходящую в тупик беседу подошедший Мерлин. - Я припас их еще со времен Круглого стола. Да, помнится, сунул как-то в карман. Невзначай. Но зачем они молодежи? Ни к чему им спиваться. Рано еще.

(с) Анна Коростелева, Школа в Кармартене

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, именно так!

[papa4iter.livejournal.com]

Читал комментарии... Плакал...
Вижу, тема зацепила.
Попробую и свои пять копеек добавить.
Полагаю, дело в дистанции повышения самооценки. Если сразу на уровень Наполеона поднимать, не только падать будет больно, но ещё и побить могут. А может быть выяснить уровень, с которого спуститься не опасно, и именно на него повышать. Тогда получится стимул для развития.

[marigranula.livejournal.com]

А почему плакал?

" Если сразу на уровень Наполеона поднимать, не только падать будет больно, но ещё и побить могут."

[papa4iter.livejournal.com]

Плакал... Оттого, что у меня сильно завышенная самооценка... Была.. 🤭

[marigranula.livejournal.com]

Я согласен с тем что конкуренцию никуда не денешь, она практически везде присутствует, и что человеку хорошо бы самому выбирать где ему конкурировать. Но для этого в первую очередь нужно дать человеку возможность не конкурировать там где он не хочет.

Грубо говоря, на занятиях по физкультуре может лучше строить детей не по росту, а по фамилии по алфавиту. А те, кто потом захотят мериться ростом — пускай этим и занимаются — но только те, кто этого хотят.

Я к тому, что нужно сначала разрешить уходить от той конкуренции, в которой не хочется принимать участия. А потом уже участвовать там где хочется.

"не только изменения, что угодно — это всегда одним за счет других. Я своим всегда говорю по этому поводу — не то выбор кому причинять добро пошли, а то выбор за чей счет."

[marigranula.livejournal.com]

Это Вы меня в детстве не видели. Я хотел нобелевскую премию и директорство в институте :)).
В пятнадцать лет, продутый на ветру
Газетных и товарищеских мнений,
Я думал: «Окажись, что я не гений, —
Я в тот же миг от ужаса умру!..»
Садясь за стол, я чувствовал в себе
Святую безоглядную отвагу,
И я марал чернилами бумагу,
Как будто побеждал ее в борьбе!
Когда судьба пробила тридцать семь.
И брезжило бесславных тридцать восемь,
Мне чудилось — трагическая осень
Мне на чело накладывает тень.
Но точно вызов в суд или собес,
К стеклу прижался желтый лист осенний,
И я прочел па бланке: «Ты не гений!» —
Коротенькую весточку с небес.
Я выглянул в окошко — ну нельзя ж,
Чтобы в этот час, чтоб в этот миг ухода
Нисколько не испортилась погода,
Ничуть не перестроился пейзаж!
Все было прежним. Лужа на крыльце.
Привычный контур мусорного бака.
И у забора писала собака
С застенчивой улыбкой на лице.
Все так же тупо пялился в окно
Знакомый голубь, важный и жеманный.
И жизнь не перестала быть желанной
От страшного прозренья моего…

[welsh-rabbit.livejournal.com]

С самооценкой все сложно. Человек может быть внизу иерархии в учебе и на вершине иерархии в борьбе за внимание противоположного пола. Человек даже имея достижения, не всегда объективно себя оценивает, эффект Даннинга-Крюгера и синдром самозванца никто не отменял. Опять же, общество может насмешливо относиться к талантливому человеку, считать что человек занимается ерундой, родители могут откровенно считать его придурком. А это будущий ученый или художник с мировым именем. Вообще, ситуация с положением человека в обществе и его самооценкой динамичная, она может меняться, улучшаться, ухудшаться, потом снова улучшаться. Устойчивости нет и не может быть. Вплоть до того, что в течение дня человек может считать себя молодцом и неудачником попеременно.

[abolin.livejournal.com]

Это же не человек определяет — есть конкуренция или нет. То, что конкуренция не видна человеку — не значит, что её нет

[abolin.livejournal.com]

учитывая, что это сочинение одинокой бездетной филологини, живущей с родителями...