Что мы услышали возле рек вавилонских

[marigranula]

        Танах пишет что царь Иосия проводил далеко идущие реформы иудаизма. Иосия затеял ремонт в Храме, и в процессе этого ремонта была найдена книга, в которой перечислялись различные законы и правила иудаизма. Книгу доставили Иосии, и Иосия стал приводить иудаизм в соответствии с этой книгой, реформируя его, или точнее возвращая его к "первоначальному" виду.
        Откуда взялась идея легитимизировать реформы найденной в Храме книгой? Возможно, роль сыграл последний царь Вавилона Набонид. Он решил позиционировать себя как преемника Саргона, императора Аккадской империи, возникшей за 1500 лет до Нововавилонской империи, и построить прямую линию преемственности между двумя империями. Он популяризовал разнообразные мифы о Саргоне, в частности о том, как Саргона младенцем пустили плавать в корзине по реке и о других его приключениях в продвижении к власти, которые были использованы авторами Торы при написании историй о рождении Моисея и о карьере Иосифе в Египте. Набонид также активно занимался ремонтом храмов, приводя их к "изначальному" по его мнению виду, причем в одном из них в процессе ремонта нашли какие-то описания этого храма времен Саргона. Руководствуясь ими, Набонид перестроил этот храм по древнему образцу. Плачущие в это время возле рек вавилонских иудеи по-видимому приняли эту историю к сведению, и когда вскоре Кир захватил Вавилон и отправил их обратно в Иудею, использовали эту историю для рационализации религиозных реформ Иосии не как нововведений, но как "возврата к корням". То есть, реформы то разумеется были нововведениями, но они легитимизировались как возврат к заветам старины.
UPD ymarkov добавил, что основатели реформистского иудаизма в США говорили о возврате к "иудаизму времён пророков".

Comments

[genadik.livejournal.com]

Мне больше нравится другое объяснение - это результат политической борьбы между священниками и писцами. Писцы «неожиданно» нашли книгу основная цель которой ввести ограничения на деятельность священников. Священники сами не заинтересованы в записывании каких то законов. Им проще сказать бог повелел так-то и так-то. По этой причине у нас нет никаких книг описывающих большинство древних религий.
Короче эта книга это мина которую писцы (исполнительная власть) заложили под священников (религиозная власть). Тем более что имя главного писца там явно упоминается. Ну а Йерусалимский первосвященник тоже был в деле т.к. он стал единственным первосвященником.

[marigranula.livejournal.com]

Если бы она не понравилась жрецам, ее бы объявили подделкой.

Тем более, жрецам она была выгодна.

[genadik.livejournal.com]

Она была выгодна только Йерусалимским жрецам. А храмов было намного больше.
Вообще во всем мире на протяжении истории можно наблюдать сопротивление «жрецов» записи правил культа. Уверен что и в Йерусалиме они тоже понимали опасность записи. Конечно жречество окончательно убило разрушение храма, но даже до разрушения всякие священны тексты представляли для них достаточно большую опасность.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, иерусалимским жрецам, которые около царя.

[deadkittten.livejournal.com]

Та самая легенда про "За непонятные слова мне платят золотом, а за твой перевод будут платить медью"...

[genadik.livejournal.com]

Не знаком с легендой, но не просто так современные религии предпочитают использовать древние языки. Ислам мог бы быть исключением но и там тоже большинство последователей не понимают язык молитв. Есть такое явление - на малопонятном языке все кажется насыщенно скрытым смыслом.

Кажется Бродский сказал что у него заняло пару лет жизни в Америке понять что на Английском тоже можно говорить банальные вещи.

[deadkittten.livejournal.com]

Если кратко и по памяти: "Кто-то из древнеримских учёных случайно обнаружил в окрестностях Рима храм, жрец которого пел гимн на непонятном языке. Он спросил жреца, о чём говорится в гимне, а тот ответил, что не знает и что гимн он выучил от отца, а тот от своего отца и так далее. Учёного это сильно заинтриговало, он записал гимн и пошёл искать, что же это за язык и про что там поётся. Через год он вернулся в храм и дал жрецу перевод гимна с объяснением, откуда он и на каком языке. Ну и получил от жреца ответ: "За непонятные слова мне платят золотом, а за твой перевод будут платить медью" в смысле, "Спасибо, не надо..."". :)

[genadik.livejournal.com]

Кроме того если все ясно, на понятном языке, записано в священных книгах то жрецы уже как бы не сильно нужны…

[marigranula.livejournal.com]

" ясно, на понятном языке, записано в священных книгах"

А кто будет проводить ритуалы? Жрецы же в первую очередь выполняют определенные ритуалы.

[genadik.livejournal.com]

При наличии четких инструкций любой дурак может. Конечно в иудаизме есть ограничение на принадлежность к коаним, но их тоже было полно.
Я вот например связан с программированием и точно знаю чем больше ты напишешь сложного и малопонятного кода тем меньше шансов что тебя уволят.

[marigranula.livejournal.com]

Но согласитесь, что опытный программист программирует лучше и быстрее чем человек который прочел несколько книжек по программированию. Поэтому, собственно и происходит специализация — кто-то шьет, кто-то ткёт.

[genadik.livejournal.com]

Закон природы гласит что побеждает не лучший а самый приспособленный. А уж во всяких политических делах и подавно.

[marigranula.livejournal.com]

Ну мне кажется, что умение выполнять свою роль — это один из важных элементов приспособленности.

[genadik.livejournal.com]

Это хорошо видно на политиках. Конкуренция там огромная, следовательно выживают только сильнейшие. Они конечно хорошо умеют выполнять свою роль, просто эта роль не совсем та что декларируется. Так же и первосвященники. Они хорошо выполняли свою роль, но она заключалась не только и не столько в том чтобы служить богу.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, насколько важно для первосвященника правильное исполнение ритуалов и на сколько — политика. Интересный вопрос :)).

[genadik.livejournal.com]

Судя по ветхому завету политика у них была далеко не на последнем месте. А неправильное исполнение ритуалов мне очень сильно напоминает отклонение от генеральной линии партии и идей марксизма ленинизма как способ борьбы с политическими врагами.
Но конечно основная борьба была еще впереди - когда началась шиват цион.

[marigranula.livejournal.com]

"Судя по ветхому завету политика у них была далеко не на последнем месте."

"Но конечно основная борьба была еще впереди - когда началась шиват цион."

Ну да, Тора по видимому и была скомпилирована и отредактирована во время пленения или сразу по возвращении.

[genadik.livejournal.com]

Представляете что тогда творилось - лучшие представители народа возвращаются хоть и из плена но из центра цивилизации и обнаруживают что на местах какие-то выскочки провинциалы захватили власть и образовали новую элиту. Они там в плену страдали а тут их уже и не ждут больше.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это да, согласен, конфликт элит, причем одна опирается на власть Кира.

[deadkittten.livejournal.com]

Ну, плавание в корзине — один из древнейших механизмов перехода между родами. Даже в Китае использовался.

[marigranula.livejournal.com]

Да? Не знал.

[deadkittten.livejournal.com]

Ну, понятию "рода" и "исконных хозяев" земли в древности прилавалось очень большое значение. Поэтому завоеватели, если они были заинтересованы не в "ограбить и убежать", а в "утвердится на этой земле" старались приписать себя к какому-нибудь из родов, "испокон веков" правивших здесь, а то не избежать постоянных восстаний и претендентов.

Насколько я помню, техник приписывания к роду в целом было две:

1) В правящем роде находилась женщина, которая объявлялась беременной и, через положеный срок "рожала" "дитятко" в возрасте этак 20+, которое какое-то время жило типа "при матери", а потом резко взрослело. И с тех пор считалось полноправным членом правящего рода, с матерью, родственниками и т.п.

2) Это же самое "дитятко" женщины рода "случайно находили" приплывшим по воде в корзине, (иногда лежащим в лесу в корзине) и, "сжалившись", решали усыновить. Оно тоже считалось новорожденным и дальше как в пункте 1.

Сильно удивился, когда версию этого же ритуала обнаружил и в китайских ленегдах — похоже, идеи ко всем народам приходили одинаковые.

[ymarkov.livejournal.com]

Недаром термин "реформа" можно трактовать и как "восстановление исходной формы". ЕМНИП, основатели реформистского иудаизма в США говорили о возврате к "иудаизму времён пророков".

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[liubopytnyi.livejournal.com]

Как всё-таки медленно текла жизнь в те времена...

Представляю, как если бы сейчас руководитель какой-нибудь страны нашёл при перестройке храма книгу возрастом 100-200-300 лет, и собрался перестраивать современную страну по инструкциям из той книги..

[marigranula.livejournal.com]

Наоброт, тогда казалось что жизнь идет под уклон, что раньше было лучше, и сейчас можно разве что попробовать вернуться к той, давней, славе.

[sova-f.livejournal.com]

Офф: А еще считается, что именно гибель Иосии в Мегиддо положила начало трактовке этого места как арены "Армагеддона".

[marigranula.livejournal.com]

Прямо около Тель Мегидо сейчас во всю раскапывают лагерь 6 легиона, кстати