О Фрейде и Ахматовой

[marigranula]

      Прочел у kot_kam Ахматова о Фрейде: "Фрейд — искусству враг номер один. Искусство светом спасает людей от темноты, которая в них сидит. А фрейдизм ищет объяснения всему низкому и темному на уровне именно низкого и темного, потому-то он так и симпатичен обывателю".
Мне кажется, обида Ахматовой на Фрейда сродни обиды маляра на строителя:
Строитель: - Тут все нужно перестраивать, канализационные трубы проржавели, в стенах трещины.
Маляр: -Нет, нужно все покрасить по новой, в яркие и светлые краски, которые будут радовать глаз!
Строитель: -Так стены же обрушаться, из труб канализация течь на пол будет!
Маляр -Ах, Вам только бы о говне и поговорить, как это похоже на обывателя! Давайте лучше все трещины зарисуем лотосами, кентаврами, и вакханками, чтобы радовали глаз.
      И кстати да, вполне возможно, что кто-то и сможет жить не замечая дыр в стенах и текущей по полу грязной воды, обращая внимание лишь на лотосы и вакханок и на свою непохожесть на обывателей... но много ли таких людей?
UPD matsea написала: По моему тут немного другое. Ахматова и весь серебряный век- это создание искусства из внутренней тьмы. Они не закрашивают тьму - они из нее творят. Это скорее обида сборщика клюквы на девелопера, который пришел осушить болото. Тут клюква, мухоморчики, клюквенная бражка, мухоморные сны - а врач-обыватель приходит выкачивать болотную жижу и устраивает грязь и вонь. И таки жили себе люди на болотах - менее комфортно, чем в обустроенных домах - но по своему интересно.

Comments

[michael-rodin.livejournal.com]

Когда условная Ахматова берется судить о Фрейде, то ее/его коллеги "аплодируют стоя". Если бы об искусстве "на серьезных щах" рассуждал условный Фрейд (не имея соответствующего образования), то и коллеги Ахматовой, и тем более коллеги Фрейда стали бы крутить пальцем у виска.

[matsea.livejournal.com]

Да вообще то сплошь и рядом врачи и технари рассуждают о поэзии и искусстве

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же? Мне кажется, очень многие обсуждают искусство.

[prostak-1982.livejournal.com]

А мне о другом подумалось.

Камышовый кот об этой цитате написал: "Лентой принесло". Я так понимаю, что заметку Кота вы тоже увидели в своей ленте. Это сколько же иттераций пройдет, прежде чем цитата вернется к ее первозапускателю?

[langelino.livejournal.com]

Мне однажды давным давно, когда люди делились чем то имейлами, принесло рассказ. Мне он понравился, я его тут запостила, указав, что с просторов интернета. И через какое то время откликнулась автор.

[marigranula.livejournal.com]

Скорее всего, и не вернется....

[grozamolo4nikov.livejournal.com]

Это нормально для людей искусства. Родан Быков когда готовился, к роли кота Базилио решил.перечесть книгу Проппа про морфологию сказок. И тоже остался недоволен формальным препорированием художественного произведения: https://corpus.prozhito.org/notes?diaryTypes=1&keywords=%5B%22Пропп%22%5D

[marigranula.livejournal.com]

:))

[abolin.livejournal.com]

Ну, Быков отрефлексировал, пожалуй, по делу

[mithrilian.livejournal.com]

Но тем не менее "Когда б вы знали из какого сора / Растут стихи, не ведая стыда"

[matsea.livejournal.com]

Так в том то и дело — у нее тут из сора такие классные стихи растут — а психотерапевт явился этот весь сор чистить. Откуда ж стихи тогда вырастут

[marigranula.livejournal.com]

Она боялась, что последователи Фрейда узнают, из какого? :))

[matsea.livejournal.com]

По моему тут немного другое. Ахматова и весь серебряный век- это создание искусства из внутренней тьмы. Они не закрашивают тьму - они из нее творят.
Это скорее обида сборщика клюквы на девелопера, который пришел осушить болото. Тут клюква, мухоморчики, клюкенная бражка, мухоморные сны - а врач-обыватель приходит выкачивать болотную жижу и устраивает грязь и вонь.
И таки жили себе люди на болотах - менее комфортно, чем в обустроенных домах - но по своему интересно.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[aadjo.livejournal.com]

Вполне понятное отношение. Искусство, особенно поэзия, черпает сюжеты в болезненных переживаниях, неадекватных реакциях, комплексах, гештальтах и т.п. То есть, активно пользуется всем тем, что Фрейд пытался излечить.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, Фрейд считал багом то, что Ахматова считала фичей, и ей было за фичу обидно? :))

[spamsink]

Это всё очень напоминает анекдот, в котором человеческие органы спорили, кто из них важнее.

[marigranula.livejournal.com]

Не знаю его, но догадываюсь :))

[vopros-veka.livejournal.com]

Дико извиняюсь, я из числа неместных и отставших от поезда. Фрейд действительно объяснял "всё низкое и тёмное"? Насколько я помню, Фрейд брался объяснять подсознательную мотивацию любых поступков... или как? И ещё: оно там таки на самом деле всё такое низкое, тёмное и никогда выше этого не поднимается? Кто его тёмным и низким объявил? Но обывателя (то есть обычного смертного, составляющего основную массу населения) пнуть, пребывая в белом пальто, — это, канешн, святое.

[marigranula.livejournal.com]

"Фрейд действительно объяснял "всё низкое и тёмное"?"

В том числе, но разумеется не только. А вот как Вы написали — "Но обывателя (то есть обычного смертного, составляющего основную массу населения) пнуть, пребывая в белом пальто, — это, канешн, святое." — именно это, на мой взгляд, и было одной из мотиваций Ахматовой.

[spamsink]

Мне написали реферат: https://chatgpt.com/c/684852eb-bc08-800b-9f21-f879e6cab337

Короче, фрейдизм — враг не столько искусства, сколько враг людей искусства. От фрейдизма снижается авторитет людей искусства у обывателей.

[marigranula.livejournal.com]

"Мне написали реферат: https://chatgpt.com/c/684852eb-bc08-800b-9f21-f879e6cab337 (https://chatgpt.com/c/684852eb-bc08-800b-9f21-f879e6cab337)"

Не получается: Unable to load conversation 684852eb-bc08-800b-9f21-f879e6cab337

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Ой, не знаю. По-моему на любой кривой поверхности краска будет лежать плохо, и это будет очень видно. А старую краску нужно еще и зачищать. Поэтому, я думаю, что маляры должны очень любить строителей. По новенькому ровному красить не то же самое, что по старому, кривому, ржавому или шершавому.

А с Ахматовой я в чем-то согласна, хотя она и сравнивает теплое с мягким, то бишь психологию и искусство.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо за объяснение. Сам то я никогда ничего не красил.....

[filin7.livejournal.com]

Я допускаю, что Фрейд был врагом искусств. Но он доктор и учёный, а не сладенький дружок. И поэткам мог помочь премного, как специалист.

[marigranula.livejournal.com]

Фрейд, судя по всему, не был врагом искусств...

[igparis.livejournal.com]

Напомнило о претензии Льва Толстого к учению Дарвина.

В книге П. Басинского "Бегство из рая" читаем о Толстом-антидарвинисте его собственные слова (к сыну):

"Те, усвоенные тобою взгляды дарвинизма и эволюции и борьбы за существование не объяснят тебе смысл твоей жизни и не дадут руководства в поступках..."

Толстому, видите ли, требовался непременно смысл жизни. И если то, что вытекало из эволюционизма, указывало всеми фактами на её бессмысленность - тем было и хуже для эволюционизма со всеми его фактами, которых лучше чтобы и не было.

Интересно, как бы гигант мысли отнёсся к данным современной этологии (альтруизм в мире фауны, симбиоз...).

Кстати, не только Ахматова, но и Набоков Фрейда недооценил ("пошляк", "шарлатан"...).

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, не знал.

[ne-sbylos.livejournal.com]

С другой стороны, столь "горячее" отношение — знак значения не имеет — к психоаналитической теории свидетельствует о её особом статусе — это не "наука" в ряду наук. Аналогичным образом относятся к тому же марксизму и ницшеанству. Да и как иначе — ведь всё это духовные явления самого глубокого порядка, касающиеся буквально каждого человеческого существа как целого, так сказать. Ну не удивляемся же мы, если кто-то выражает своё — то или иное — отношение к религиозным вопросам.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно

О как мы смело покоряем
Простор земной и внеземной!
Какие тайны постигаем
В союзе с мыслью
И мечтой!
И мы по-прежнему немеем
Перед вопросами души...

[pratto.livejournal.com]

Наверное, Пушкин на Фрейда бы не обиделся.

"Пока не требует поэта

К священной жертве Аполлон,

В заботах суетного света

Он малодушно погружен;

Молчит его святая лира;

Душа вкушает хладный сон,

И меж детей ничтожных мира,

Быть может, всех ничтожней он..."

Правда, в его время у люди искусства если и считались небожителями (чья ничтожность — это не ничтожность обывателей, а "совсем другое дело"), то в очень узком кругу потребителей.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, точно!

[abyssal-being.livejournal.com]

:))) Интересное соображение, интересное сравнение! И matseaтоже интересно написала! :))) Фрейд умел переключить особо упертых людей на другую навязчивую мысль — это давало временное облегчение. И поэт тоже умеет переключить наши мысли! За это и ценим.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, поэт не столько переключает насколько переформулирует. Из "Я дала крутому мужику, и теперь боюсь предъявы от мужа" получается