![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaНе знал он хлеба и пощады,
Но, в наше заходя село,
Встречал он, как само тепло,
Улыбки добрые и взгляды,
И много легче время шло;
А мы и вправду были рады...
Но вот - зеркальное стекло:
А мы и вправду были рады,
И много легче время шло;
Улыбки добрые и взгляды
Встречал он, как само тепло,
Но, в наше заходя село,
Не знал он хлеба и пощады.
Но, в наше заходя село,
Встречал он, как само тепло,
Улыбки добрые и взгляды,
И много легче время шло;
А мы и вправду были рады...
Но вот - зеркальное стекло:
А мы и вправду были рады,
И много легче время шло;
Улыбки добрые и взгляды
Встречал он, как само тепло,
Но, в наше заходя село,
Не знал он хлеба и пощады.
Библия описывает много сцен с пророками которые вызывают недоумение.
Например, Илья пророк устраивает соревнование с жрецами Ваала. Он и жрецы Ваала кладут мясо и дрова на жертвенники, причем Илья поливает дрова водой, после чего начинает молится Яхве - и на жертвенник нисходит огонь, и все сжигает. А сколько жрецы Ваала не молятся Ваалу, их жертва не загорается. Тогда весь присутствующий народ признает что именно Яхве - истинный бог, и Илья убивает жрецов Вааала. Но царица Израиля решает отомстить Илье за своих жрецов, и Илья бежит в страхе аж в пустыню. И странно, что ни народ ни Яхве не защитили Илью.
Другой пример - с пророком Самуилом. Яхве разочаровался в Сауле, и послал Самуила в Бейт Лехем помазать на царство нового царя. Самуил возражает Яхве, что Саул к этому плохо отнесется. На это Яхве советует Самуилу взять телку и отправиться в Бейт Лехем чтобы якобы принести жертву (конспираторы, однако). Нет чтобы защитить Самуила огнем или ангелами от Саула.
Вспомним наконец апостола Павла. Когда Савл странствовал, выявляя христиан по указанию Синедриона, он явно пользовался какой-то поддержкой лидеров - ведь он мог арестовывать и даже возможно казнить отступников. Но вот он переходит в христианство, и продолжая свои путешествия, но уже на стороне христианства, он не находит поддержки, зарабатывая себе на хлеб физическим трудом и подвергаясь побоям и издевательствам.
Почему Яхве не снаряжал тьмы крылатых легионов в защиту своих пророков? Ведь это было бы, кроме всего прочего, подтверждением того что пророки говорят именно по божьему повелению.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-11 05:07 pm (UTC)Почему Бог прекратил поставки манны и его типа избранному народу пришлось пахать?
no subject
Date: 2025-06-11 05:29 pm (UTC)По идее одного их слова уже достаточно
.
no subject
Date: 2025-06-11 05:36 pm (UTC)Кто плохо учил в школе гуманитарные предметы, тому везде чудятся законы физики.
Указанные пророки владели большим, чем огонь беспилотников. Они обладали даром насаждать вирусные идеи. Идеи эти выдержали проверку временем. Жизнь и безопасность самого пророка не важна в рамках указанной задачи.
no subject
Date: 2025-06-11 05:55 pm (UTC)Ну, примерно так (на видеоряд не обращайте внимания — нашёл что было в ютубе с правильным текстом, а что там за ание к нему прилепили...):
no subject
Date: 2025-06-11 06:11 pm (UTC)Они обладали даром насаждать вирусные идеи.
Да уж. Как в Др. Риме изобрели и успешно применяли бетон, а потом это знание было утеряно почти на 2 тысячелетия, так же, возможно, произошло и на Бл. Востоке с гипнозом и прочими суггестивными техниками.
no subject
Date: 2025-06-11 06:41 pm (UTC)Да-да! Именно это я и имел ввиду!
no subject
Date: 2025-06-11 06:41 pm (UTC)Но не достаточно же на самом деле.
no subject
Date: 2025-06-11 06:43 pm (UTC)"Кто плохо учил в школе гуманитарные предметы, тому везде чудятся законы физики."
Что?
"Они обладали даром насаждать вирусные идеи."
Их насаждали другие, у которых то как раз была власть.
no subject
Date: 2025-06-11 06:43 pm (UTC)Кстати, интересный вопрос.
А Вы как считаете?
no subject
Date: 2025-06-11 06:45 pm (UTC)Так там же не "знание было утеряно", а просто цемент кончился. В смысле, древние римляне цемент добывали в карьерах, а изготавливать его так и не научились. Кончился цемент — кончился бетон.
no subject
Date: 2025-06-11 07:41 pm (UTC)Это ведь ответ-продолжение пушкинского, не так ли.
Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился,
— И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он. Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы...
no subject
Date: 2025-06-11 07:45 pm (UTC)Почему Яхве не снаряжал тьмы крылатых легионов в защиту своих пророков?
О Господи.
Коли затевать теодицею, начните с убийства священника Александра Меня.
Его никто с большой буквы и не подумал защитить (или подумал, спасибо), что не мешает веровать во Всемогущего всем единоверцам зверски убитого Александра Меня.
no subject
Date: 2025-06-11 09:30 pm (UTC)По той же причине, по которой Он не обеспечивает нам немедленный рай на земле, и вообще перестал заметно вмешиваться в дела земные: это наша работа. Я хочу сказать, что сама постановка вопроса не очень правомерна. Условия "эксперимента с человечеством" (назовём это так, невзирая на все недостатки термина) явно предполагают возможность свалить всё происходящее на природу. Исключения типа упомянутого Вами события на горе Кармель – именно что исключения, и я подозреваю, что пуант этого рассказа именно в том, что произошло потом: народ "одумался" и вновь стал служить и Баалу тоже, а пророка Элияѓу не защитил. (И с какой горечью он потом говорит Богу в пустыне: "Все пидарасы, один я д'Артаньян" :-) (1 Царей 19:10)
Кстати, помните, как Элияѓу обратился тогда к народу (1 Царей 18:21)? "Доколе вы будете сидеть на двух стульях? Если Господь – Бог, то следуйте за Ним, а если Баал – так за ним."
עַד-מָתַי אַתֶּם פֹּסְחִים עַל-שְׁתֵּי הַסְּעִפִּים--אִם-יְהוָה הָאֱלֹהִים לְכוּ אַחֲרָיו, וְאִם-הַבַּעַל לְכוּ אַחֲרָיו
Очень показательно, по-моему.
no subject
Date: 2025-06-11 09:31 pm (UTC)И чьи же идеи мы сейчас помним лучше? Мне кажется, что пророков.
no subject
Date: 2025-06-11 11:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-12 04:17 am (UTC)Я бы сказал, что, не для того он наделил человека свободой воли, чтобы заставлять его выполнять свою волю силой. Надо, чтобы люди сами доходили до веры в него, иначе неинтесно
no subject
Date: 2025-06-12 04:35 am (UTC)Мне кажется, это просто разные взгляды на одну проблему:
(http://www.livejournal.com/users/marigranula/374409.html)https://marigranula.livejournal.com/927148.html (https://marigranula.livejournal.com/927148.html)
no subject
Date: 2025-06-12 04:37 am (UTC)Ну отец Мень не упоминается в священных книгах, про него знают гораздо меньше людей, чем про пророка Илью или апостола Павла.
no subject
Date: 2025-06-12 04:50 am (UTC)Но авторы Торы думали по другому — Яхве регулярно демонстрирует свою мощь, и на примере Моисея и на примере Лота (он конечно не был пророком, но он хорошо встретил его ангелов).
no subject
Date: 2025-06-12 04:53 am (UTC)Не уверен...
Вы скорее всего пользуетесь ножом чаще чем вспоминаете пророчества, а идея резать что-то ножом возникла полтора миллиона лет назад....
no subject
Date: 2025-06-12 04:56 am (UTC)Однозначно. Если какие-то конкретные учения дошли до нас, "выжили", то они чем-то отличаются от забытых альтернатив.
no subject
Date: 2025-06-12 04:57 am (UTC)Яхве очень много наказывал за неисполнение своей воли.
no subject
Date: 2025-06-12 06:52 am (UTC)Про то, что вулканические пуццоланы, которые римляне для изготовления цемента использовали, кончились во времена римлян же, я ничего не нахожу. Тем более что вариантов на замену хватало, та же дроблёная керамика. Но мы уходим от темы. Самое раннее упоминание чего-то, похожего на гипноз, находится только у Авиценны, что довольно странно.
Логично предположить, что явление гипноза было открыто еще в античности, но информация о нём была для служебного пользования жреческим классом, потому передавалась из уст в уста, а в письменных документах не фиксировалась.
no subject
Date: 2025-06-12 07:59 am (UTC)Да, но у него преимущество наглядности и ЖИВОСТИ. Это убийство есть пример ЖИвОЙ, из нашего времени и места и случай с человеком, которого некоторые из нас видели и слышали. Да и его описание — не на мёртвом языке (с приблизительными переводами), а на нашем родном. Его смерть известна до деталей, да и убийца может быть разоблачён и даже назван по имени. В смысле — исполнитель, а заказчик известен — тогдашний кгБ и высшие круги власти.
Вот почему у ч-ка разумного он должен колебать безоговорочную (т. н. слепую) веру.
Тут и повод заключить — верующие не вполне являются сапиенсами.
no subject
Date: 2025-06-12 08:08 am (UTC)Отличие в численности в основном объясняется жестоким прозелитизмом. Насильственное насаждение в той или иной степени.
Даже "мирный" буддизм в своё время очень жёстко в Азии насаждался. Это заблуждение, считать что некоторые современные религии насильственно не навязывались, так или иначе все, степень разве что разная.
Все религии используют некие когнитивные уязвимости, здесь надо с другой стороны заходить.