Как он угрюм, и худ, и бледен! Смотрите, как он наг и беден, как презирают все его!

[marigranula]

Не знал он хлеба и пощады,
Но, в наше заходя село,
Встречал он, как само тепло,
Улыбки добрые и взгляды,
И много легче время шло;
А мы и вправду были рады...

Но вот - зеркальное стекло:

А мы и вправду были рады,
И много легче время шло;
Улыбки добрые и взгляды
Встречал он, как само тепло,
Но, в наше заходя село,
Не знал он хлеба и пощады.

      Библия описывает много сцен с пророками которые вызывают недоумение.
Например, Илья пророк устраивает соревнование с жрецами Ваала. Он и жрецы Ваала кладут мясо и дрова на жертвенники, причем Илья поливает дрова водой, после чего начинает молится Яхве - и на жертвенник нисходит огонь, и все сжигает. А сколько жрецы Ваала не молятся Ваалу, их жертва не загорается. Тогда весь присутствующий народ признает что именно Яхве - истинный бог, и Илья убивает жрецов Вааала. Но царица Израиля решает отомстить Илье за своих жрецов, и Илья бежит в страхе аж в пустыню. И странно, что ни народ ни Яхве не защитили Илью.
Другой пример - с пророком Самуилом. Яхве разочаровался в Сауле, и послал Самуила в Бейт Лехем помазать на царство нового царя. Самуил возражает Яхве, что Саул к этому плохо отнесется. На это Яхве советует Самуилу взять телку и отправиться в Бейт Лехем чтобы якобы принести жертву (конспираторы, однако). Нет чтобы защитить Самуила огнем или ангелами от Саула.
Вспомним наконец апостола Павла. Когда Савл странствовал, выявляя христиан по указанию Синедриона, он явно пользовался какой-то поддержкой лидеров - ведь он мог арестовывать и даже возможно казнить отступников. Но вот он переходит в христианство, и продолжая свои путешествия, но уже на стороне христианства, он не находит поддержки, зарабатывая себе на хлеб физическим трудом и подвергаясь побоям и издевательствам.
      Почему Яхве не снаряжал тьмы крылатых легионов в защиту своих пророков? Ведь это было бы, кроме всего прочего, подтверждением того что пророки говорят именно по божьему повелению.

Comments

[ymarkov.livejournal.com]

Почему Бог прекратил поставки манны и его типа избранному народу пришлось пахать?

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, интересный вопрос.

А Вы как считаете?

[ymarkov.livejournal.com]

По той же причине, по которой Он не обеспечивает нам немедленный рай на земле, и вообще перестал заметно вмешиваться в дела земные: это наша работа. Я хочу сказать, что сама постановка вопроса не очень правомерна. Условия "эксперимента с человечеством" (назовём это так, невзирая на все недостатки термина) явно предполагают возможность свалить всё происходящее на природу. Исключения типа упомянутого Вами события на горе Кармель – именно что исключения, и я подозреваю, что пуант этого рассказа именно в том, что произошло потом: народ "одумался" и вновь стал служить и Баалу тоже, а пророка Элияѓу не защитил. (И с какой горечью он потом говорит Богу в пустыне: "Все пидарасы, один я д'Артаньян" :-) (1 Царей 19:10)

Кстати, помните, как Элияѓу обратился тогда к народу (1 Царей 18:21)? "Доколе вы будете сидеть на двух стульях? Если Господь – Бог, то следуйте за Ним, а если Баал – так за ним."

עַד-מָתַי אַתֶּם פֹּסְחִים עַל-שְׁתֵּי הַסְּעִפִּים--אִם-יְהוָה הָאֱלֹהִים לְכוּ אַחֲרָיו, וְאִם-הַבַּעַל לְכוּ אַחֲרָיו

Очень показательно, по-моему.

[terek.livejournal.com]

По идее одного их слова уже достаточно

.

[marigranula.livejournal.com]

Но не достаточно же на самом деле.

[papon-ra.livejournal.com]

Кто плохо учил в школе гуманитарные предметы, тому везде чудятся законы физики.

Указанные пророки владели большим, чем огонь беспилотников. Они обладали даром насаждать вирусные идеи. Идеи эти выдержали проверку временем. Жизнь и безопасность самого пророка не важна в рамках указанной задачи.

[spamsink]

Они обладали даром насаждать вирусные идеи.

Да уж. Как в Др. Риме изобрели и успешно применяли бетон, а потом это знание было утеряно почти на 2 тысячелетия, так же, возможно, произошло и на Бл. Востоке с гипнозом и прочими суггестивными техниками.

[deadkittten.livejournal.com]

Так там же не "знание было утеряно", а просто цемент кончился. В смысле, древние римляне цемент добывали в карьерах, а изготавливать его так и не научились. Кончился цемент — кончился бетон.

[marigranula.livejournal.com]

"Кто плохо учил в школе гуманитарные предметы, тому везде чудятся законы физики."

Что?

"Они обладали даром насаждать вирусные идеи."

Их насаждали другие, у которых то как раз была власть.

[ymarkov.livejournal.com]

И чьи же идеи мы сейчас помним лучше? Мне кажется, что пророков.

[deadkittten.livejournal.com]

Ну, примерно так (на видеоряд не обращайте внимания — нашёл что было в ютубе с правильным текстом, а что там за ание к нему прилепили...):

[marigranula.livejournal.com]

Да-да! Именно это я и имел ввиду!

[igparis.livejournal.com]

Это ведь ответ-продолжение пушкинского, не так ли.

Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился,

— И шестикрылый серафим На перепутье мне явился. Перстами легкими как сон

Моих зениц коснулся он. Отверзлись вещие зеницы, Как у испуганной орлицы...

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, это просто разные взгляды на одну проблему:

(http://www.livejournal.com/users/marigranula/374409.html)https://marigranula.livejournal.com/927148.html (https://marigranula.livejournal.com/927148.html)

[igparis.livejournal.com]

Почему Яхве не снаряжал тьмы крылатых легионов в защиту своих пророков?

О Господи.

Коли затевать теодицею, начните с убийства священника Александра Меня.

Его никто с большой буквы и не подумал защитить (или подумал, спасибо), что не мешает веровать во Всемогущего всем единоверцам зверски убитого Александра Меня.

[marigranula.livejournal.com]

Ну отец Мень не упоминается в священных книгах, про него знают гораздо меньше людей, чем про пророка Илью или апостола Павла.

[igparis.livejournal.com]

Да, но у него преимущество наглядности и ЖИВОСТИ. Это убийство есть пример ЖИвОЙ, из нашего времени и места и случай с человеком, которого некоторые из нас видели и слышали. Да и его описание — не на мёртвом языке (с приблизительными переводами), а на нашем родном. Его смерть известна до деталей, да и убийца может быть разоблачён и даже назван по имени. В смысле — исполнитель, а заказчик известен — тогдашний кгБ и высшие круги власти.

Вот почему у ч-ка разумного он должен колебать безоговорочную (т. н. слепую) веру.

Тут и повод заключить — верующие не вполне являются сапиенсами.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Вы пытаетесь найти смысл в религии? Серьёзно?

[marigranula.livejournal.com]

Однозначно. Если какие-то конкретные учения дошли до нас, "выжили", то они чем-то отличаются от забытых альтернатив.

[sverhkabzdets.livejournal.com]

Да в общем-то не забыты почти ни одна религия. Просто последователей бывает очень мало.

Отличие в численности в основном объясняется жестоким прозелитизмом. Насильственное насаждение в той или иной степени.

Даже "мирный" буддизм в своё время очень жёстко в Азии насаждался. Это заблуждение, считать что некоторые современные религии насильственно не навязывались, так или иначе все, степень разве что разная.

Все религии используют некие когнитивные уязвимости, здесь надо с другой стороны заходить.

[olaff67.livejournal.com]

Это к ребе надо идти спрашивать.
Я бы сказал, что, не для того он наделил человека свободой воли, чтобы заставлять его выполнять свою волю силой. Надо, чтобы люди сами доходили до веры в него, иначе неинтесно

[marigranula.livejournal.com]

Яхве очень много наказывал за неисполнение своей воли.

[olaff67.livejournal.com]

Но не все время и не всегда. Он, конечно, суровее бога христиан, но и яхвеанцам нужно было оставлять место для свободной воли — иначе бы тогда от человека как члена общества ничего бы не зависело, и спроса с него бы не было

[welsh-rabbit.livejournal.com]

У вас как-то все просто получается, раз ты хороший или пророк, то Бог на каждом шагу будет отбивать тебя от плохих людей да еще и с привлечением небесных сил? Пророки, кроме того, обычные люди, живут обычной жизнью, у них такие же нужды, проблемы, как и у других людей, они страдают от клеветы, подлости. Ну потому что окружают их обычные люди. Вспомните, что когда Христос воскрес, он вывел из ада ветхозаветных праведников. То есть они еще и в аду были. Да что там, сам Христос подвергался побоям и пережил испытал страшные мучения. Наверное, в этом был какой-то смысл, и очень важный.

[marigranula.livejournal.com]

"Бог на каждом шагу будет отбивать тебя от плохих людей да еще и с привлечением небесных сил"

Не на каждом, а во время исполнения миссии. Если бы Саул послал Самуила по каким-то своим делам, он дал бы ему охрану.