marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В интересной статье A theory of cultural continuity: Heritage culture retention as an important psychological motivation. выдвигается гипотеза, что сохранение и преемственность культурного наследия являются психологической потребностью и перечисляются разные факты в поддержку этой гипотезы. Мне же кажется, что хотя сохранение определенных элементов культуры является потребностью, она является отражением более общей потребности в ощущении стабильности, и неизменные элементы культуры дают ощущение этой стабильности.

Date: 2025-06-13 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com

отражением более общей потребности в ощущении стабильности, и неизменные элементы культуры дают ощущение этой стабильности.


Sic! Даже добавить нечего

Date: 2025-06-13 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com
А почему одна психологическая потребность не может быть отражением другой, более общей? Одно другому не мешает.

Date: 2025-06-13 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну тогда одна является производной первой.

Date: 2025-06-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com

Производной, да, но не менее необходимой.

Date: 2025-06-13 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я в том смысле, что например потребность попить воде является проявлением потребности в жидкости. Но принципиально что потребность в жидкости может быть удовлетворена и за счет арбуза, не только воды.

(no subject)

From: [identity profile] kassandra-1984.livejournal.com - Date: 2025-06-13 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-13 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Я когда смотрю на наших эмигрантов, мужающих детей разучиванием стихов на русском - мне кажется что эта потребность в преемственности действительно существует буквально на уровне спинного мозга. Мне не кажется что это про стабильность. Люди давно обстроились, все у них норм и стабильно, дети в американской школе учатся - дались родителям стихи Пушкина.

Date: 2025-06-13 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой!


Это уже на тему — Чтобы жизнь медом не казалась :)))

Date: 2025-06-13 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Вы даже не представляете себе, насколько это массовый дурдом — и сколько энергии люди в это вкладывают . Американский школьник учит после уроков "цыганы шумною толпою по бессарабии". Он не знает кто такие цыганы, что такое бессарабия — и не обязательно помнит что такое толпа. Вся семья живет в благополучном американском районе и всячески старается вписаться — футбол и все такое. Но без Пушкина никуда

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-14 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2025-06-14 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-14 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-13 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com

Ну так а чем не стабильность? Собственно как любой плохо интегрирующийся анклав — боится изменений, а значит нестабильности. Ну а дальше логично — что хорошо для родителей — автоматом должно быть хорошо для детей. Не включается что эти дети — уже не часть анклава.

Date: 2025-06-13 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Практически все эти люди достаточно хорошо интегрированы — и они не живут анклавами. Так что у вас немного не та модель. Родители сами не читают никакого Пушкина

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-06-13 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2025-06-13 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-15 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

Если на уровне отдельных семей, то бывает всякое. Сколько угодно родителей (я имею в виду русскоязычных) мучает детей Моцартом и Шекспиром, хотя какая тут "преемственность"? А как массовое явление — этого нет.


Пример. В Германии масса наших эмигрантов, и в большинстве они стараются прилагать усилия, чтобы дети, родившиеся здесь, не потеряли русский язык — не из-за какой-то мифической "преемственности", а просто чтобы не терять преимущества двуязычия. Где спрос, там и предложение. Так вот, родители дошколят, посещающих "русский лицей", коллективно отказались от изучения там стихов Пушкина, по причине наличия в них массы устаревших слов.

Date: 2025-06-15 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Мучают Моцартом? А вы его не пробовали послушать?
Что же до Шекспира — в американских школах его проходят в оригинале. Хотя он будет постарше Пушкина — и со старинными словами там беда. Шекспир, естественно в английском оригинале — а не в переводе Пастернака. Для янки это типа корни

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-15 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matsea.livejournal.com - Date: 2025-06-15 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-16 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-13 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

Добавлю, что каждому человеку важно чувствовать принадлежность к определенной группе людей, и сохранение культурного наследия этому способствует. Кто мы есть, каким было наше прошлое, во что верили наши предки, их традиции это часть нашего мировоззрения. Достижения наших предков могут вызывать чувство гордости, просто потому что выдающийся человек был нашим земляком.

Date: 2025-06-13 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да-да, авторы статьи и про это пишут, про важность принадлежности как отдельной мотивации.

Date: 2025-06-13 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com

Не каждому. Только стадным, т.е. остановившимся в умственном развитии.


Полноценные Сапиенсы — от стадного чувства свободны, и ни к какой группе себя не причисляют.

Date: 2025-06-13 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com
Написал человек с ником "old extremist":)))

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-13 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-14 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

Нет, не надо приписывать заморочки отдельной группы людей всем. Я, например, вообще не понимаю, как можно гордиться не собственными достижениями, а чужими. Традиции предков — вообще никаким боком к моему мировоззрению, я не вижу там ничего достойного.


А таких, как я, много — если не большинство.

Date: 2025-06-13 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com

"более общей потребности в ощущении стабильности,"


Проще говоря — стадного чувства. Стадо — тормоз прогресса.

Date: 2025-06-13 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

При чем здесь стадное чувство?

Date: 2025-06-13 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com

Принадлежность к группе, культура группы etc — это оно и есть.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-14 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-14 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-14 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-14 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-14 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-14 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-15 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-15 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-15 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-15 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-15 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-15 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-15 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-15 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-15 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-15 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-15 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-15 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-16 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-16 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-14 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldextremist.livejournal.com - Date: 2025-06-14 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-14 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] terek.livejournal.com

у кого что боолит

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-14 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terek.livejournal.com - Date: 2025-06-15 09:30 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

А по-моему, прежде всего надо определить, что вообще относится к "культурному наследию", а уж потом обсуждать причины психологической потребности в его сохранении, буде таковая имеется. Потому что то, что обычно принято понимать под "культурным наследием" — очень разное. В итоге что-то из этого действительно очень хочется сохранить, на уровне психологической потребности, и даже независимо от "стабильности", что-то — просто по барабану, что есть оно, что нет, а бывает и такое культурное наследие, от которого хочется поскорее избавиться.

Date: 2025-06-14 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну любой элемент. Кто-то текст молитвы, кто-то — свадебные ритуалы, и т.д.

Date: 2025-06-14 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com

По-моему, потребность в сохранении такого "культурного наследия" есть у весьма специфической и немногочисленной группы населения...

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-14 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-15 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-15 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-15 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-06-15 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2025-06-16 03:56 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios