marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Проза Шаламова и его стихи наверное составляют единое целое. Будь моя воля, я бы выпустил КР в таком формате, чтобы рассказы перемежались бы релевантными стихами.  Это бы сделало лучше понимание и рассказов и стихов, они бы очень дополняли друг друга


Date: 2025-06-18 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kharoozo.livejournal.com
Он, вроде, троцкистом был?

Date: 2025-06-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я не в курсе его воззрений. Но да, его арестовали за троцкизм — но в те времена троцкизм скорее всего объединял всех левых противников режима, то есть, насколько он был именно троцкистом, а не противником существующей власти — я не знаю....

Date: 2025-06-18 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nektobobrov.livejournal.com

Букву Т добавляли в аббревиатуру в приговоре для утяжеления наказания, и с этой литерой ты мог использoваться в лагере лишь на тяжелых работах, в придурки не мог пролезть никак.


Шаламов, помнится подкупил в лагере секретаршу, чтобы та при перепечатке пропустила букву Т в его приговоре, чтобы Шаламов мог пойти учиться на лепилу. Ну и сработало, лепила в лагере- блатная должность, он благодаря этому и выжил.


Edited Date: 2025-06-18 07:23 pm (UTC)

Date: 2025-06-18 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kharoozo.livejournal.com
Он, вроде, не скрывал того, что он троцкист. Хотя последний раз его 4-хтомник я читал уже давно.

Date: 2025-06-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kharoozo.livejournal.com
То есть, проза, стихи плюс троцкизм составляют единое целое?

Date: 2025-06-18 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Мало кто знает, что такое "троцкизм", но все дружно его осуждают)

Date: 2025-06-18 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kharoozo.livejournal.com
Это такое единое целое.

Date: 2025-06-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kharoozo.livejournal.com
Так ведь получается?

Date: 2025-06-18 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Послушал... Спасибо.
Да-а-а, а ведь он, по идее, должен быть благодарен судьбе за все ужасы — ведь не будь их, не было бы и этих стихов (и прозы)... или всё-таки не должен? Что важнее, быть счастливым, или исполнить своё предназначение?..
...Вообще, этот шаламовский опыт ставит его в какое-то совершенно особое положение; любой самый гениальный поэт или писатель «всех времен и народов» не смог бы написать то, что написал он.
----
Прозу и поэзию вместе — не знаю; может, и хорошо было бы так издать, а может и нет, многие люди, как ни странно, не воспринимают поэтическую форму изложения, и их это могло бы оттолкнуть. А тот, кому это близко — сам найдёт и прочтёт, рано или поздно.
----
P.S. В РФ сейчас бывает сложно с пользованием ютуба — всякие средства от блокировок то работают, то нет. Поэтому, я бы рекомендовал выкладывать копии на рутуб, если конечно вам интересно охватить максимальную аудиторию.

Date: 2025-06-18 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мне кажется, что стихи — это слишком серьезная плата за все страдания. Вполне возможно, что в альтернативной вселенной (его отец не вернулся бы в Россию) Шаламов стал бы скажем преподавал бы историю в каом-нибудь колледже или университете и писал бы малоизвестные стихи и умер бы в своей постели в своем доме... Мне кажется, такая жизнь была бы лучше....

Date: 2025-06-18 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
> такая жизнь была бы лучше....
Она была была бы, наверное, счастливее... но была бы лучше? Не знаю. Вопрос этот, по сути сводится к банальному "в чем смысл жизни"... наверняка, сам Шаламов ставил его, и ответил... надо лишь внимательно прочитать/перечитать его (я не так много его читал)... но — не сейчас, читать его слишком тяжело, я сейчас просто не потяну...

Date: 2025-06-18 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, Вы правы, я имел ввиду счастливие. Лучше — уж слишком абстрактное понятие....

Date: 2025-06-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nektobobrov.livejournal.com

Нельзя сейчас Шаламова, сразу мысли о политических репрессиях, и связь с современными репрессиями в Рф.


Плюс культ Сталина возрождается, так что Шаламов (как и Солженицын) не ко двору сейчас .


Date: 2025-06-18 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну не в России....

Date: 2025-06-19 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
"Не в России" он вообще никому нафиг не нужен. А "возрождение культа" и т.п. — сильно преувеличено. Но, конечно, в "государственный патриотизм" Шаламов не вписывается. Он, впрочем, вообще во что-то плохо вписывается, в отличие от того же Солженицына (который был весьма "ко двору" в 90-е) — Шаламов "слишком сложен для этого цирка".

Date: 2025-06-19 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Нет, в Австралии есть профессор которая специализируется именно на Шаламове

Date: 2025-06-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Ну, согласитесь, что кроме этого профессора и рецензентов — вряд ли кто еще в Австралии Шаламова прочитает... впрочем, в современном мире и книга вообще становится чуть ли не атавизмом...

Date: 2025-06-19 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну русскоговорящие же! Иммигранты.

Date: 2025-06-19 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com

"Узок круг этих людей", и даже из них мало кто прочитает...

Date: 2025-06-19 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Охохошеньки.... Да, я думаю круг читателей художественной литературы сейчас все сокращается и сокращается

Date: 2025-06-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
«По данным на 2024 год, численность русскоязычной общины в Австралии — более 90 тысяч человек».
С одной стороны, вроде немного... а с другой, сейчас тиражи по 5000 считаются неплохими... хотя, многие читают с экрана, я, например, почти не покупаю бумажные книги уже лет 20.

Date: 2025-06-19 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну в США, Израиле, прибалтике — неизмеримо больше.

Date: 2025-06-19 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Это да. Просто вы писали про Австралию... а так, вообще, миллионы русскоязычных эмигрантов — вроде бы, большая потенциальная аудитория, а по факту, кто-то и дома не особо читал, кто-то старается влиться в новое общество и читает на других языках, кому-то вообще не до чтения... в общем, процент "возможных читателей", думаю, даже ниже, чем в РФ. Да и кто будет там продвигать Шаламова, опять же? Ну, то есть, кто-то возможно будет, но вряд ли сильно.

Date: 2025-06-20 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я вспомнил Австралию только потому что там русскоязычная профессор по Шаламову. :))

Date: 2025-06-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

релевантными стихами...-


--------------Что была бы за радость для русского поэта — подобный оборот!

Date: 2025-06-19 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Слово "релевантные" — это выглядит, как сейчас принято говорить, как "что-то на новопидорском" (пардон май френч, жутко извиняюсь, но из песни слова не выкинешь, "новояз" активно лезет в язык, и не всем это нравится, меня например жутко злит использование англицизма "локация" в значении "место", а не "радиолокация" и т.п. — новая языковая норма, увы, злиться уже поздно). Т.е. вы-то используете "релевантность" как научный термин, а народ часто просто лепит в речь "англицизмы", те, что на слуху, засоряя язык.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios