(no subject)
Jun. 24th, 2025 09:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Плохое отношение к сексуальности едва ли не во всех ее проявлениях было характерно до недавнего времени для очень многих обществ, причем одинаков и религиозных и нерелигиозных (СССР). С чем связанно такое распространенное отношение к сексуальности?
Мне кажется, что многие люди интернализируют норму "сексуальное возбуждение - плохо, а отсутсвие сексального возбуждения - хорошо". Это норма совершенно произвольная, так же как и очень многие другие нормы. Многие ограничения на сексуальность (а более конкретно на то, что может сексуально возбуждать) проистекают именно из этой нормы. Но поверх этого, чтобы уменьшить риск возбуждения, многие элементы сексуальности стали ассоциироваться с отвращением. В результате, с одной стороны существуют запреты на то, что может вызвать сексуальное возбуждение, и отвращение к тому же - с другой. Впрочем, целый комплекс изменений ведет последнее столетие к постепенному ослаблению нормы "сексуальное возбуждение - плохо, а отсутсвие сексального возбуждения - хорошо".
Мне кажется, что многие люди интернализируют норму "сексуальное возбуждение - плохо, а отсутсвие сексального возбуждения - хорошо". Это норма совершенно произвольная, так же как и очень многие другие нормы. Многие ограничения на сексуальность (а более конкретно на то, что может сексуально возбуждать) проистекают именно из этой нормы. Но поверх этого, чтобы уменьшить риск возбуждения, многие элементы сексуальности стали ассоциироваться с отвращением. В результате, с одной стороны существуют запреты на то, что может вызвать сексуальное возбуждение, и отвращение к тому же - с другой. Впрочем, целый комплекс изменений ведет последнее столетие к постепенному ослаблению нормы "сексуальное возбуждение - плохо, а отсутсвие сексального возбуждения - хорошо".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-24 07:03 pm (UTC)> Это норма совершенно произвольная
Мне кажется, эта норма проистекает из общества, которое эксплуатировало людей таким образом, что сексуальное возбуждение отвлекало людей от этой самой эксплуатации:
— в СССР людей эксплуатировали как либо рабочих, либо колхозников. Рабочий не должен сексуально возбуждаться, а должен либо точить снаряды, либо участвовать в митингах.
— в религиозных обществах человек должен либо опять же работать, либо молиться
— и тд
И только капитализм нашёл способ эксплуатации сексуального возбуждения (условно говоря, продавать порножурналы, использовать в рекламе, и тд) — и сразу же это самое возбуждение перестало быть порицаемым.
Другими словами, я не согласен с тем, что обсуждаемая норма является произвольной :)
no subject
Date: 2025-06-24 07:15 pm (UTC)Если "произвольная" — как она закрепилась?
no subject
Date: 2025-06-24 07:24 pm (UTC)Я тоже не согласен с произвольностью. В культурах, различающих в человеке духовное и материальное начала (дихотомия "душа-тело") проявления последнего воспринимаются, как отвлекающие от возвышенного. Сюда входят все плотские удовольствия, в т.ч. пожрать и поспать.
Ну, и на чисто бытовом уровне: выражения "думать головкой вместо головы", "всё зло от баб" и т.п. не просто так появились. Чем менее какое-то влечение поддаётся контролю, тем более оно пугает.
no subject
Date: 2025-06-24 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-24 07:28 pm (UTC)Ну на еду например ограничений гораздо меньше чем на секс
no subject
Date: 2025-06-24 07:30 pm (UTC)Но почему именно секс так ограничивают? Человек много на что отвлекается....
Да и мы как-то не видим, что секс сильно от работы людей отвлекает.
no subject
Date: 2025-06-24 07:31 pm (UTC)Дима, вы серьезно этот вопрос задаете?
no subject
Date: 2025-06-24 07:32 pm (UTC)Runaway process
no subject
Date: 2025-06-24 07:32 pm (UTC)Да, абсолютно.
no subject
Date: 2025-06-24 07:37 pm (UTC)Самый сильный драйв, самый неконтролируемый.
Буквально пожирающий.
Причем отвечать за всё личности как социальному индивиду. Репутация, то-се.
no subject
Date: 2025-06-24 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-24 07:43 pm (UTC)ну и, "жрать от пуза" — возможность появившаяся для подавляющего большинства совсем недавно
а вот сперматогенез функционировал всегда более-менее равномерно, если даже не лучше, чем нынче
no subject
Date: 2025-06-24 07:45 pm (UTC)Так и от секса не отказывались вообще. Но еду не ограничивали — можно есть где хочешь, пожно обсуждать, можно готовить миллион разнообразных блюд.
no subject
Date: 2025-06-24 07:46 pm (UTC)За несколько тысяч лет, естественный отбор сильно не успеет повлиять.
no subject
Date: 2025-06-24 07:49 pm (UTC)На мой взгляд, плохое отношение к сексуальности проистекает из одного источника - моногамии, разными методами навязываемой обществу. А сексуальность человека к моногамным отношениям не приспособлена, а клятвы верности у алтаря приносят все, поголовно. Следовательно, любой взгляд, не то что действие, налево осознается человеком как грех, грязь, преступление. Отсюда возвышение чистых супружеских отношений вплоть до регламентации поз, и принимаемое большинством согласие с тем, что секс вообще плохо и негоже предаваться плотским утехам только ради удовольствия. Я не хочу сказать, что такое отношение к сексу неправильное. Ведь переход к тотальной моногамии имеет множество плюсов, особенно, если закрывать глаза на шалости благодаря двойной морали. Я лишь хочу сказать, что на мой взгляд позитивное отношение к сексу несовместимо с институтом брака как союза на всю жизнь ради воспитания детей и тут надо что-то выбирать. Неприятие секса возникает автоматически, как только на полигамную природу человека набрасывают узду моногамии. И это не есть так уж плохо.
no subject
Date: 2025-06-24 07:49 pm (UTC)Ну да :))
no subject
Date: 2025-06-24 08:17 pm (UTC)Еда не так сводит с ума.
no subject
Date: 2025-06-24 08:26 pm (UTC)у человека он расширен "культурным", который отбирается быстрее
no subject
Date: 2025-06-24 08:33 pm (UTC)а вот сдерживать — может быть выгодно, если оказалась более выгодна К-стратегия воспроизводства
no subject
Date: 2025-06-24 08:40 pm (UTC)Отвечать за всё всему социуму. Если вся молодёжь данного общества неограничено трахается — то кто будет учиться землю пахать и оборонять от врагов, а научившись, собственно и делать это? А кто будет кормить и воспитывать неплановых детишек, по ходу дела появившихся? Контрацепции-то не было.
no subject
Date: 2025-06-24 08:42 pm (UTC)Еду ограничивала сама жизнь. Белка или клетчатки много не сожрёшь, а быстрых углеводов особо не было. Мы плохо представляем, каким скудным был выбор даже элиты в древние времена.
no subject
Date: 2025-06-24 09:07 pm (UTC)Однако же сексуальная озабоченность, точней её энергическое проявление, сильно портит жизнь и её носителю, и окружающим.
no subject
Date: 2025-06-24 09:14 pm (UTC)Кстати! У Лема есть цикл произведений в оригинальном жанре: рецензии на ненаписанные книги. Автор говорил, что у него много идей, но разворачивать каждую в полноценный роман типа "Возвращения со звезд" или "Соляриса" просто не хватает времени. И он нашел вот такой выход.
Так вот , одна из них посвящена миру, в котором исчезла сексуальность. Кажется из-за происков бигфармы. Или религиозных фанатиков. Точно не помню.
Секс превратился в работу, примерно равную по удовольствию и энергозатратам колке дров.
И народ ударился в гастрономический разврат. Вышло забавно, но неубедительно.
no subject
Date: 2025-06-24 09:15 pm (UTC)Насколько знаю, у китайцев это не так. Вроде как самое страшное оскорбление у них что-то вроде "зеленая черепаха , нагадившая на могилу своего отца!"
no subject
Date: 2025-06-24 09:17 pm (UTC)Наука описала мир как данность,
на всем теперь названия прибиты
и прячется за словом "полигамность"
тот факт, что мы ужасно блядовиты.
(С) Игорь Губерман