Как найти еду на ощупь
Jul. 5th, 2025 03:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Морские петухи - группа рыб у которых часть лучей грудных плавников формирует ходули с помощью которых они ходят по дну, а некоторые и роются в грунте
В интересном статье Evolution of novel sensory organs in fish with legs показывается, что у тех видов морских петухов, которые роются в грунте, на концах ног возникли специальные сенсорные органы чувствительные к химическим и тактильным сигналам и которые сильно иннервированы чтобы передавать информацию от сенсоров в мозг. Эти сенсорные органы помогают поиску добычи в грунте на ощупь и "на вкус"..
Кстати, подумалось, что интенсивная иннервация органов означает либо мощный поток информации от данного органа или в данный орган. Это наводит на мысль что интенсивная иннервация пениса и клитора означает, что от пениса и клитора в мозг или из мозга в них передается много какой-то информации, возможно в процессе совокупления. Вопрос, конечно, какой информации и конкретно для чего. Способность человека к мастурбации наводит на мысль что это явно не о корректным местоположении органов :)))
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
welsh_rabbit заметила, что болезни половой системы, жжение, дискомфорт, боль, зуд, это тоже информация, которую нужно передавать в мозг.
В интересном статье Evolution of novel sensory organs in fish with legs показывается, что у тех видов морских петухов, которые роются в грунте, на концах ног возникли специальные сенсорные органы чувствительные к химическим и тактильным сигналам и которые сильно иннервированы чтобы передавать информацию от сенсоров в мозг. Эти сенсорные органы помогают поиску добычи в грунте на ощупь и "на вкус"..
Кстати, подумалось, что интенсивная иннервация органов означает либо мощный поток информации от данного органа или в данный орган. Это наводит на мысль что интенсивная иннервация пениса и клитора означает, что от пениса и клитора в мозг или из мозга в них передается много какой-то информации, возможно в процессе совокупления. Вопрос, конечно, какой информации и конкретно для чего. Способность человека к мастурбации наводит на мысль что это явно не о корректным местоположении органов :)))
UPD
welsh_rabbit заметила, что болезни половой системы, жжение, дискомфорт, боль, зуд, это тоже информация, которую нужно передавать в мозг.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-05 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-05 02:32 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-07-05 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-05 02:47 pm (UTC)Но это уже дальше от гениталий, там другие нервы уже идут.
no subject
Date: 2025-07-05 03:27 pm (UTC)Чего это? Гениталии — это половые органы. У женщин есть наружные и внутренние половые органы, яичники, матка — это внутренние половые органы.
no subject
Date: 2025-07-05 04:24 pm (UTC)Спасибо, исправлю.
Я имел ввиду именно внешние гениталии, которые очень сильно иннервированы и обработкой сигнала от которых занимается относительно большая область мозга.
no subject
Date: 2025-07-05 04:04 pm (UTC)Интересно, как находят морских петухов.
no subject
Date: 2025-07-05 05:49 pm (UTC)Я думаю, тралами....
no subject
Date: 2025-07-05 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-05 06:20 pm (UTC)Вы правы. Неудобно. Языком не дотянуться.
Хотя, может это эволюционное приспособление, стимулирующее социализацию? Нужно, чтобы кто-то другой дотянулся. Вот так люди и научились находить общий язык! 😜
no subject
Date: 2025-07-05 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-05 09:55 pm (UTC)сложность и мощность не одно и тоже. у мощного электрочайника провода заметно толще, но делает он ровно тоже самое -- кипятит воду. но больше за раз и быстрее
с иннервацией гениталий таже история, передача энергии в одну сторону, от штепселя в чайник, что б в мозгах забулькало
no subject
Date: 2025-07-06 03:00 am (UTC)Ну хорошо. У Вас есть два электроприбора, к одному идет толстый кабель, ко второму — тонкий. Естественно спросить, на что первый тратит так много энергии.
no subject
Date: 2025-07-06 04:17 am (UTC)гудит громче. перебивая все остальные звуки и что б хорошо было слышно. что, собственно, и с половым сенсорным потоком имеет место быть, скорее всего. мощный сигнал забивающий все остальные входные потоки
no subject
Date: 2025-07-06 04:23 am (UTC)Но он же сперва обрабатывается в мозгу, прежде чем в дальнейшем "конкурировать" с информацией от других сенсоров за влияние на поведение. То есть, в данном случае решающая роль у соответствующей части мозга, а не у нервов идущей к этой части мозга.
no subject
Date: 2025-07-06 04:28 am (UTC)нервы не только в неокортекс идут, они запускают кучу бессознательных реакций
no subject
Date: 2025-07-06 05:10 am (UTC)https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3186818/ (https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3186818/)
no subject
Date: 2025-07-06 05:17 am (UTC)??
да, в неокортекс они тоже приходят, что на классической картинке отражено
no subject
Date: 2025-07-06 05:27 am (UTC)Они приходят в сенсорный кортекс.
no subject
Date: 2025-07-06 05:41 am (UTC)нейроны неокортекса не получают информацию "по нервам". там несколько синаптических переключений на пути от рецептора к неокортексу
если я правильно помню, то они из таламуса получают информацию
no subject
Date: 2025-07-06 05:58 am (UTC)Да, точно!
Аксоны приходят в таламус, а таламус "раздает" уже информацию в сомато-сенсорный кортекс. Но размер соответствующей части сомато-сенсорного кортекса более-менее пропорционально количеству аксонов входящих в таламус от данного органа.
no subject
Date: 2025-07-06 06:26 am (UTC)что то я сомневаюсь про аксоны из органов. разве что из обонятельного эпителия аксоны идут в мозг, да и те не в таламус, а в обонятельные луковицы
no subject
Date: 2025-07-06 06:34 am (UTC)"из обонятельного эпителия аксоны идут в мозг, да и те не в таламус, "
Да. это я помню, что обоняние — особенное, идет не через таламус.
no subject
Date: 2025-07-06 06:46 am (UTC)остальные "аксоны из органов" тем более не идут. во-первых потому, что первичные нейроны не в органах, а в ганглиях. но выше ганглиев сложная архитектура передачи, которая разбрасывает информацию по самым разнообразным направлениям. например в вегетативную нервную систему
ПС кстати или некстати, в этом разница между двумя обонятельными системами: вомероназальный орган иннервирован классическим сенсорным нервом, нулевым. nervus terminalis. и там все по другому
no subject
Date: 2025-07-06 07:34 am (UTC)"первичные нейроны не в органах, а в ганглиях."
ну в случае со зрением, они точно находятся в глазу.
Наверное, для каждого сенсорного органа по своему, я в этом очень слабо разбираюсь. В каких то случаях идет через ганглии (в спинном мозге, наверное?), в каких-то напрямую в мозг.
no subject
Date: 2025-07-06 07:47 am (UTC)если под мозгом понимать неокортекс, то ни в каком напрямую не идут
глаз другой специальный случай, но и там большое количество переключений в обработке информации. аксоны из органа идут очень недалеко
от пиписки идет более-менее стандартная кожно-мышечная чувствительность. просто ее много, она перебивает сигнал от локтей и коленей
no subject
Date: 2025-07-06 07:55 am (UTC)"если под мозгом понимать неокортекс,"
Не, мозг — это мозг, неокортекс — часть его.
" пиписки идет более-менее стандартная кожно-мышечная чувствительность. просто ее много, она перебивает сигнал от локтей и коленей"
Но в каом именно месте сигнал от пипськи перебивает сигналы от локтей и колен?
Кстати, по поводу локтей и колен вспомнил анекдот как раз об конкуренции между сенсорной информацией
Муж и жена поругались. Много дней не разговаривают, только необходимые фразы.Первым не выдержал муж...
М: — Давай!
Ж: — Ладно, давай...
М: — Как?
Ж: — Раком.
М: — Почему раком?
Ж: — Видеть тебя не могу!
no subject
Date: 2025-07-06 08:08 am (UTC)>Но в каом именно месте сигнал от пипськи перебивает сигналы от локтей и колен?
в спальне
т.е. анекдот Вы вспомнили правильный
no subject
Date: 2025-07-06 01:29 pm (UTC):))