(no subject)
Jul. 14th, 2025 06:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaЗа исключением двух видов летучих мышей, самцы млекопитающих не кормят детенышей молоком. Это загадка, поскольку с одной стороны, у многих видов млекопитающих, оба родителя заботятся о потомстве и с другой стороны, известны случаи выделения молока у самцов нескольких видов млекопитающих в результате стресса, воздействия гормонов и т.д. Поэтому, вроде бы, должен был бы быть естественный отбор, чтобы самцы, в случае необходимости, тоже производили молоко. Интересно, что некоторые виды птиц (например фламинго) способны выделять питательную смесь из желез расположенных в горле, причем птенцов кормят и самцы и самки. То есть, получается, что у животных способных к полету, кормление детенышей выделениями желез обоими родителями относительно распространено по сравнению с животными неспособными к полету. Какая связь между полетом и выделением молока самцами, спрашивается?
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
deadkittten предположил что летающие виды должны быть как можно легче, поэтому у них сверхскоростная система обработки пищи (т.е. самке сильно невыгодно таскать запас молока до момента, когда она может покормить детёнышей).
UPD
deadkittten предположил что летающие виды должны быть как можно легче, поэтому у них сверхскоростная система обработки пищи (т.е. самке сильно невыгодно таскать запас молока до момента, когда она может покормить детёнышей).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-14 04:16 am (UTC)Наверное, такая, что полёт накладывает существенные ограничения на длительность детства. В идеале детёныш должен с момента появления на свет уметь летать и добывать себе пищу )) И чем быстрее он станет самостоятельным, тем легче родителям. У птиц в принципе детство более короткое по сравнению с млекопитами.
no subject
Date: 2025-07-14 04:30 am (UTC)То есть, детеныша рожденного летать нужно быстрее выкармливать?
no subject
Date: 2025-07-14 04:17 pm (UTC)Да. И поэтому самец должен больше вкладываться в его выкармливание. Со всеми вытекающими, в том числе из самого самца
no subject
Date: 2025-07-14 04:19 pm (UTC)Интересная идея. Проверю в литературе, сравнить птенцов и зверят
no subject
Date: 2025-07-14 04:36 am (UTC)Разве срок детства не завязан на сложность головного мозга?
Насколько я помню, при всех прочих характеристиках, у птиц мозг, все-таки, проще устроен, чем у многих млеков.
А у китов и слонов детеныши достаточно долго остаются детенышами.
no subject
Date: 2025-07-14 05:24 am (UTC)Проще ли?
Насколько я знаю, мозг у птиц просто маленький (из-за ограничений по весу), но устроен он как бы не более эффективно, чем у млекопитающих. И получается, что большинство птиц умнее млекопитающего с мозгом такого же размера.
no subject
Date: 2025-07-14 05:30 am (UTC)Но страусы, вроде, очень тупые птицы.
Думаю, эффективность мозга птицы заточена под состояние полета и ориентации в пространстве. Примерно то же самое, как компьютер головки самонаведения ракеты может отличаться фантастическим быстродействием за счет оптимизации только на одну задачу.
no subject
Date: 2025-07-14 04:31 am (UTC)Думаю, связь через охоту. У птиц, вроде бы, оба партнера по очереди сидят на гнезде, поэтому оба партнера по очереди охотятся.
У млеков же самка сторожит детенышей, а более крупный самец охотитися и таскает добычу самке.
Подозреваю, что если возникнет некий вид млеков, где самки будут крупнее и эффективно-агрессивнее самцов, чтобы самим приносить добычу в гнездо, то там у самцов появится молококормление.
no subject
Date: 2025-07-14 04:33 am (UTC)Задумался. Очень интересный вариант. Нужно проверить, что с теми летучими мышами где самцы кормят молоком.
no subject
Date: 2025-07-14 05:14 am (UTC)> Подозреваю, что если возникнет некий вид млеков, где самки будут крупнее и эффективно-агрессивнее самцов, чтобы самим приносить добычу в гнездо
Пятнистые гиены, например. Но нифига, молококормления у самцов там нет.
no subject
Date: 2025-07-14 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-14 04:45 am (UTC)"Не буди лихо..." ©
Проклянут ведь потомки за такие идеи.
no subject
Date: 2025-07-14 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-14 05:16 am (UTC)Подкину идею, что летающие виды должны быть как можно легче, поэтому у них сверхскоростная система обработки пищи (т.е. самке сильно невыгодно таскать запас молока до момента, когда она может покормить детёнышей). Может, это как-то влияет...
no subject
Date: 2025-07-14 05:43 am (UTC)Добавлю в пост
no subject
Date: 2025-07-14 08:42 am (UTC)+ вымя разделить на двоих родителей тоже выход.
Да.
no subject
Date: 2025-07-14 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-14 07:52 am (UTC)Ой. Не знал. А можно какую-нибудь ссылку?
no subject
Date: 2025-07-15 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-16 02:37 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-07-14 10:54 am (UTC)у самки лактация запускается беременностью, родами. а самцу, ему что -- все время с полным выменем ходить? а кого кормить, как он знает
а вообще то это подвопрос из более широкой темы -- а почему млекопитающие не гермафродиты?
no subject
Date: 2025-07-14 10:56 am (UTC)Это отдельный, и очень интересный вопрос. Но в случае с лактацией, у самцов уже все есть в наличие : соски и молочные железы.
no subject
Date: 2025-07-14 11:10 am (UTC)но они не функциональны. я думаю, что в основном влияет то, что нет четкого механизма запуска. еще можно добавить, что обычно у самцов млекопитающих нет четкой периодичности в половом поведении, они в общем то всегда готовы, или интервал широкий. а вот у самок есть
самка плацентарных млекопитающих бОльшую часть времени кормит детенышей через плаценту. лактация, это так -- приложение, дополнительный эпизод в физиологическом цикле. а у самцов этих циклов просто нет
no subject
Date: 2025-07-14 11:16 am (UTC)Ну если можно спровоцировать лактацию стрессом, то наверное и другими воздействиями тоже.
no subject
Date: 2025-07-14 11:24 am (UTC)а какая польза от спровоцированной стрессом лактации? только вред. она должна случится аккуратно на момент, когда в ней есть потребность у детенышей
no subject
Date: 2025-07-14 12:05 pm (UTC)Так если она провоцируется стрессом, то легко эволюционировала бы как реакция на что угодно — ну специфически касания например, или на крики младенца вблизи...
no subject
Date: 2025-07-15 01:20 am (UTC)пока синхронизация не случилась, смысла в такой лактации нет, а плата за лишнюю функциональность есть
вообще наверное физиология когда самке не требуется ничья помощь более выигрышная. ну или требуется уже сложное групповое поведение, которое есть у немногих видов
no subject
Date: 2025-07-15 04:32 am (UTC)"пока синхронизация не случилась, "
У самок же она (эта синхронизация) эволюционировала.
"вообще наверное физиология когда самке не требуется ничья помощь более выигрышная."
Ну у млекопитающих, абсолютное большинство видов "так и поступает".
no subject
Date: 2025-07-15 05:06 am (UTC)>У самок же она (эта синхронизация) эволюционировала.
как приложение к живорождению. они ведь никак иначе не используют эту секреторную функцию
no subject
Date: 2025-07-15 06:47 am (UTC)Но запуск по сигналу какого-то уже существующего органа не представляет проблемы. Тем более, что есть гипотеза, что молочные железы возникли из потовых, самки резко увеличивали выделения пота чтобы смачивать яйца, чтобы они были влажными.
no subject
Date: 2025-07-15 07:50 am (UTC)я согласен с тем что запустить можно. но нужна синхронизация трех организмов, а это непросто. причем выигрыш сомнительный, разделение ролей может быть выгодней
кстати, выкармливание детенышей другой самкой тоже не получило распространения, встречается как экзотика. хотя такое организовать проще
no subject
Date: 2025-07-15 01:41 pm (UTC)Но детеныши же другой самки несут чужие гены. Это вопрос возникновения кооперации между не родственниками — крайне сложная проблема. Хотя, кстати, я помню мыши и львицы кормят чужих детенышей (причем не родственных).
no subject
Date: 2025-07-15 09:36 pm (UTC)групповые животные как правило какие то родственники. но важно то, что так называемое "альтруистичное" поведение достаточно распространено, в самых разнообразных формах. но не в такой, кормление большая редкость
no subject
Date: 2025-07-16 10:23 am (UTC)" так называемое "альтруистичное" поведение достаточно распространено, в самых разнообразных формах. но не в такой, кормление большая редкость"
no subject
Date: 2025-07-14 03:53 pm (UTC)В Талмуде описывается такой случай. Там стрессором послужил голод: вдовцу нечем было кормить младенца.
no subject
Date: 2025-07-14 04:05 pm (UTC)Да? Прикольно!
no subject
Date: 2025-07-15 06:09 am (UTC)предложение аут оф бокс — это про выживание и власть
кормить молоком выгодно — это гарантия твоей нужности.
no subject
Date: 2025-07-15 06:25 am (UTC)"предложение аут оф бокс — это про выживание и власть"
не очень понял, что Вы имеете ввиду.
no subject
Date: 2025-07-15 06:39 am (UTC)кормление выгодно самкам
поэтому они его узурпируют
когда они кормят — они нужны. это гарантирует им выживание. ну и власть.
no subject
Date: 2025-07-15 06:45 am (UTC)Но без самца самке тоже будет плохо. И кроме того, есть примеры у некоторых птиц, когда самка оставляет гнездо с вылупившимися птенцами, и заводит новое с новым самцом.
no subject
Date: 2025-07-16 06:06 am (UTC)а я не говорю, что ей нужно без самца. ей нужно, чтобы она была незаменима. не независима от самца, а нужна самцу, что гарантирует ей защиту там, еду, что не выпрут на мороз и все такое.
ну как вариант)
no subject
Date: 2025-07-16 10:22 am (UTC)А, понял. Но тогда самцу еще выгоднее быть способным выделять молоко.
no subject
Date: 2025-07-16 11:43 am (UTC)не догадался?
no subject
Date: 2025-07-16 11:54 am (UTC):)))
Не эволюционировал....