Наши диалоги

[marigranula]

      В https://marigranula.livejournal.com/619283.html, я писал о том, что Париж - самый часто упоминаемый город в авторской песне. Но что-то у меня нет вот таких восторженных ассоциаций с Парижем, что это пуп Земли или рай там же - но я чужд высокой моде и снобизму тонкого искуства.

        Кстати, заговорив о Париже, у меня мысль перескочила на французского эрзац-Фрейда - Лакана [*]. Одна из идей Лакана - о том что "Я" человека формируется благодаря тому, что он смотрит на себя в зеркало (кстати, если назвать метафорически зеркалом feedback получаемый от других людей - то вполне логично). Я вот подумал - а если человек смотрит не в обычные, а в кривые зеркала? Каким он тогда станет?
* Да, я знаю, что Хомский назвал его шарлатаном (и не поспоришь), но я сейчас не об этом.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

1. Париж уже давно "не тот". Супруга наша резюмировала это кратко еще в нулевые, "везде собачье говно и народу, как на Курском вокзале". Есть даже "парижский синдром", чрезвычайное разочарование в Париже (гл обр у японских туристов).

2. Беда не в том, кривые зеркала или нет. А в том, что вокруг только зеркала и человек ничего, кроме себя не видит. Как пел Джими Хендрикс,

I used to live in a room full of mirrors

All I could see was me...

[marigranula.livejournal.com]

"Париж уже давно "не тот". Супруга наша резюмировала это кратко еще в нулевые, "везде собачье говно и народу, как на Курском вокзале".

"А в том, что вокруг только зеркала и человек ничего, кроме себя не видит. "

Не, ну мне кажется, большинство все-таки видят не только себя. Я не настолько пессимистичен.

[igparis.livejournal.com]

Как местный и уже давно тут, поясню, что 34 года назад Париж был куда погрязнее...

и уже поэтому он, да, давно не тот.

Но про Лувр Курский вокзал точно — едут всё больше, особенно туристы.

[mercibo.livejournal.com]

Наверное, лет сто назад Париж считался законодателем мод и столицей мира, по крайней мере в области искусств. Там творили самые передовые художники, давались самые крутые оперы, тусовались писатели. Сейчас эти позиции подутратились.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, это было по видимому место для творческой тусовки....

[alon_68]

Французский язык в итоге проиграл английскому, видимо, из-за технического превосходства США, ещё до 2-й Мировой. А поскольку французы (да и немцы во многом) на долгие десятилетия впали в состоянии отрицания, не желая этого признавать, результаты оказались весьма плачевными. Сегодня уже не только поляк или таиландец, но и многие из бывших французских колоний, типа вьетнамцев или камбоджийцев, хорошо выучили английский, поэтому для тусовки, хоть творческой, хоть технической они скорее поедут в англоязычную страну, а французы остаются сами с собой.

[igorla.livejournal.com]

Город делают не только бульвары и архитектура, но также люди в цело и персоналии, там живущие. Так что во время Вертинского, может Париж таки и был пупом земли.

[marigranula.livejournal.com]

Но именно для fine art, по видимому.

[igorla.livejournal.com]

В целом да. Хотя в позапрошлом веке блистал и инженерной мыслью.

[marigranula.livejournal.com]

Ну когда это было!

[igorla.livejournal.com]

Слава в мифах сохраняется долго. Но да, потом неизбежно sic transit..

[marigranula.livejournal.com]

Хотя мне кажется, в плане науки и технологии, Англия была очень давно впереди...

[vitus_wagner]

Помнится, в студенческие годы мы пели такую песню:

Я люблю Париж в котором
Может всякое случится.
Можно просто заблудиться
И попасть в Сен-Антуан
Можно ревностно влюбиться
На дуэли ошибиться
И погибнуть, убегая,
От ревнивцев-парижан.

Как завли автора не помню и найти по цитатам (может быть неточно запомненным) ни текст, ни аудиофалй с исполнением, не получаеьтся

[marigranula.livejournal.com]

Не слышал...

Но да, романтика Парижа который стоит обедни :).

[karantin.livejournal.com]

Я хотел бы спросить у Лакана, хоть не знаю, кто это, как формировалось Я, когда общедосупных зеркал не было.

[marigranula.livejournal.com]

Отражение в лужах?

[karantin.livejournal.com]

... у бедуинов на Синае?

[marigranula.livejournal.com]

У них нет "Я", по крайне мере в понимании Лакана :)))

Ну или они докочевывают до Красного моря время от времени

[terek.livejournal.com]

Руки ноги-свои видят, +—- тем же местом где у других глаза.
Другое дело, что с зеркалами понятнее, как они на самом деле выглядят.

[iolandabrys.livejournal.com]

У нас дома в моем детстве не было больших зеркал, папенька почему-то считал, что смотреться в зеркало — мещанство, недостойное высокодуховного человека. Когда я впервые увидела себя в зеркале в полный рост (это было лет в 16-17, у одноклассницы), было неприятно...

[marigranula.livejournal.com]

Понятно :(((

[ymarkov.livejournal.com]

Париж, хе-хе :-)

[marigranula.livejournal.com]

Вот да, у меня Париж тоже с ней ассоциируется :))

[ai-sur.livejournal.com]

Сам-то Хомский и вовсе выродок

[marigranula.livejournal.com]

Да, но не шарлатан.

Он просто ультро-левый.

[ester-haya.livejournal.com]

Мне ужасно хотелось увидеть Париж в детстве, когда я начиталась "Трех мушкетеров" и кучи книжек про Великую Французскую, взятие Бастилии, Парижскую коммуну и все такое прочее. Хотя тогда я была уверена, что мне не светит туда попасть. Бдительный ОВИР не выпустил нас с мамой даже в Болгарию, в гости к ее подруге по мединституту. Когда же железный занавес рухнул, мне туда уже не хотелось. Интереснее были Прага или Вена.
Насчет же зеркал, мой замечательный папа учил меня, что человек должен быть самодостаточным, то есть должен иметь собственное мнение обо всем, в том числе и о себе. Это довольно сложно, понять что на самом деле твое, а что внушено окружающими, или наоборот назло им.
Но я над этим работаю.

[marigranula.livejournal.com]

"Мне ужасно хотелось увидеть Париж в детстве, когда я начиталась "Трех мушкетеров" и кучи книжек про Великую Французскую, взятие Бастилии, Парижскую коммуну и все такое прочее. Хотя тогда я была уверена, что мне не светит туда попасть. "
Мы с тобой такие дали
Наблюдали из окна!
Но от нас страна Италия -
Все же дальше, чем луна.

[mikrob33.livejournal.com]

В детстве слышала отрывки песни "во франц-ой стороне, на чужой планете и т.д." и недоумевала, почему песенный страдалец там так страдает, когда многие из нас там мечтали оказаться.