marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
[livejournal.com profile] asidenko задает интересный вопрос:
Зачем пускаться в странствия на годы,
Летать, трястись в вагоне, морем плыть?
Зачем за тридевять земель походы,
Когда довольно будет просто быть?

Достаточно в своём воображенье
Представить мира внешнего черты:
Пейзажи, города, изображенья
Людской тщеты, природной красоты.

Пускай для вас удел мой незавиден.
Воображаю, — значит, вижу. Да!
Я вижу то, что никогда не видел,
И то , что не увижу никогда.

Я возвращаюсь к вопросу о том, можно ли реальность компенсировать воображением и о том, что если можно переживать что-то в воображении, то зачем платить дороже за участие в реальных событиях [*]? Еще кстати можем вспомнить Набокова И какое мне дело, что она выходит за другого? У меня с нею были по ночам душераздирающие свидания, и ее муж никогда не узнает этих моих снов о ней.
*Но да, не будет фоток в Инстаграме на фоне Эйфелевой башни.
UPD [livejournal.com profile] pusets заметил, что это невозможно сделать без личного опыта. Сколько фотографий не смотри, если на Эльбрусе не стоял, пережить с помощью воображения это невозможно.
UPDD [livejournal.com profile] aadjo заметил, что главное отличие воображаемого мира или события от реального — это контроль. Кто именно его осуществляет. Обладая развитым воображением, человек может представить что угодно, с очень высокой степенью достоверности. Но он будет чётко ощущать, что это его продукт и именно он определяет, что там происходит. То есть, по сути, это игра самого с собой. Интересно, но не увлекательно. Отсутствуют эмоциональные компоненты борьбы, азарта, неожиданности, ожидания неизвестности и т.п. В реальной ситуации, контроль всегда внешний и всё это наличествует. Даже если ситуация не столь интересна, как выдуманная. Выход из ситуации, которую ты не контролируешь, расценивается мозгом как победа и подкрепляется соответствующей дозой дофамина, эндорфинов и т.п. А выход из воображаемой ситуации даёт лишь интеллектуальное удовлетворение. Так что, люди идут в реал, чтобы потерять контроль. Сыграть в чужую игру и получить за это награду.
UPDDD [livejournal.com profile] tiltil заметила, что для хоть сколько-то пригодной компенсации надо иметь хотя бы какой-то похожий опыт. Если речь идет о путешествиях, то надо иметь опыт выезда из своего местообитания, иначе трудно вообразить все оттенки инаковости, какие есть в другом месте (это же не только то что мы видим, в другом месте может и запах быть другой, и солнце не так по небу ходить, все могут разговаривать на другом языке, и ветер другой дуть и много чего еще).
UPDDDD [livejournal.com profile] welsh_rabbit предположила, что здесь описывается два вида людей, одни в свободное время с удовольствием почитают книгу, пофантазируют, помечтают. Лезть на Эльбрус тяжело и хлопотно, сопряжено с неудобствами. Другим нужны впечатления, путешествия, воздух чужих городов.
UPDDDDD [livejournal.com profile] langelino заметила, что может быть куча причин, по которым путешествие в реале не возможно. Ни у кого нет возможности, по крайней мере сейчас, попасть в древний Рим.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2025-07-16 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] et0neja.livejournal.com
сейчас -то --- можно и фотки понаделать)))

Date: 2025-07-16 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кстати, да :)

Date: 2025-07-16 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Ну да. А потом: "Не выходи из комнаты, не допускай ошибку"...


Date: 2025-07-16 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой! Возьму названием поста!


Спасибо!

Date: 2025-07-16 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

P.S. Второе (про "наделать фоток") сейчас уже начинает поднимать этическо-юридического характера (в смысле харассмента и прочего).


Date: 2025-07-16 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну своих же фоток.

Date: 2025-07-16 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] terek.livejournal.com

cовершай)

Date: 2025-07-16 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Ну, кто свои фотки в экзотических пейзажах делает, а кто и про "душераздирающие свидания" с собой и объектом своих чувств в главных ролях. Скоро можно и видео уже будет сделать. Вот про это сейчас и разбираются — харасмент это или нет? А если "партнёр" на фотографиях не точно кто-то живой, но очень на него похож?


Date: 2025-07-16 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А....


Понял. Ну да :)))

Date: 2025-07-16 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Что интересно, вопрос это поднял ещё Лем в своём рассказе про "революцию стиральных машинок". Почти полвека прошло и да, именно так и вышло. :)


Date: 2025-07-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Я физик и немного журналист, мне самому увидеть надо и пощупать потрогать



Edited Date: 2025-07-16 03:57 pm (UTC)

Date: 2025-07-16 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А Да, помню.


Но я честно говоря к этому нормально отношусь. Вполне возможно у каждого будет свой силиконовый друг\подруга.


Отпадет вопрос насчет тот и что и этими губами она будет целовать моих детей.



О , женщины , на рубеже веков,
В эпоху импотенции повальной
Любите электронных мужиков,
Удобных , как компьютер персональный !

С любым из них хоть целый век живи,
Любой из них вас не посадит в клетку ,
А если вам захочется любви ,
Включите их в ближайшую розетку!

О, женщины, на рубеже веков!
Чтоб не разбить об быт семейной лодки,
Любите электронных мужиков,
Не знающих ни курева, ни водки !

Они прекрасны , что не говорить,
Хотя своей и нет у них идейки,
Их ни кормить не надо , ни поить ,
Лишь иногда меняйте батарейку!

Date: 2025-07-16 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

В "Футураме" про это был отдельный обучающий фильм "Never date a robot!", в котором говорилось, что это ж всю экономику разрушает. :)

Date: 2025-07-16 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Это невозможно сделать без личного опыта. Сколько фотографий не смотри, если на Эльбрусе не стоял, пережить с помощью воображения это невозможно.

Date: 2025-07-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2025-07-16 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vseilluzorno.livejournal.com

порноиндустрия с вами не согласится

Date: 2025-07-16 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
В так называемом "личном опыте" — тоже не обходится без воображения. И оно там не всегда, кстати, особенно, так сказать, удачное. Нередко — разочарование как раз. В той же сексуальной близости между партнерами всегда стоит фантазия. А если её вдруг не оказывается — то ничего и не происходит. Это к тому, что не всякий оказавшийся на Эвересте что-то там особенно впечатляющее переживет, кто-то и расплюётся просто, у кого воображения нет.

Date: 2025-07-16 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

 Еще кстати можем вспомнить Набокова И какое мне дело, что она выходит за другого? У меня с нею были по ночам душераздирающие свидания, и ее муж никогда не узнает этих моих снов о ней.


-----------------Сам-то Набоков и его внимательный читатель поймут тут иронию автора над Смуровым-мечтателем - которому менее всего тут (в финале "Соглядатая") следует говорить "никогда". Ибо в начале "Соглядатая" муж (Матильды) как раз УЗНАЁТ о свиданиях. И объясняет мечтателю при помощи трости "какое мне дело" вообще и каково отличие яви от снов в частности.

Date: 2025-07-16 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Вы путаете опыт и полученное удовольствие. Это разные вещи.

Date: 2025-07-16 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-sbylos.livejournal.com
Дело не в удовольствии/неудовольствии — это вторичное. Прежде надо вообще опознавать происходящее определенным образом. Кто-то, например, заряжен (заранее воображает то есть) на это пребывание на вершине, а кто-то, например, вообще не в курсе этой игры (ну, представим такого) — разные же будут впечатления, согласитесь... А значит — существенно не само по себе пребывание там.

Date: 2025-07-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Почему? Я читал что сделанные изображения используются вовсю.

Edited Date: 2025-07-16 07:10 pm (UTC)

Date: 2025-07-16 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iskra-di.livejournal.com

представление (фантазия) и реальность это примерно как опера и рабинович напел
фантазия не может изменить, потому что она ограничена тобой и твоими представлениями

Date: 2025-07-16 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Да ядрена кочерыжка...

Вот ударяться мизинцем о ножку стула никто не заражен. Но если приложитьсь — опыт получите. В курсе вы этой игры, не в курсе. Так понятно?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 10:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios