Не выходи из комнаты, не допускай ошибку

[marigranula]

asidenko задает интересный вопрос:
Зачем пускаться в странствия на годы,
Летать, трястись в вагоне, морем плыть?
Зачем за тридевять земель походы,
Когда довольно будет просто быть?

Достаточно в своём воображенье
Представить мира внешнего черты:
Пейзажи, города, изображенья
Людской тщеты, природной красоты.

Пускай для вас удел мой незавиден.
Воображаю, — значит, вижу. Да!
Я вижу то, что никогда не видел,
И то , что не увижу никогда.
Я возвращаюсь к вопросу о том, можно ли реальность компенсировать воображением и о том, что если можно переживать что-то в воображении, то зачем платить дороже за участие в реальных событиях [*]? Еще кстати можем вспомнить Набокова И какое мне дело, что она выходит за другого? У меня с нею были по ночам душераздирающие свидания, и ее муж никогда не узнает этих моих снов о ней.
*Но да, не будет фоток в Инстаграме на фоне Эйфелевой башни.
UPD pusets заметил, что это невозможно сделать без личного опыта. Сколько фотографий не смотри, если на Эльбрусе не стоял, пережить с помощью воображения это невозможно.
UPDD aadjo заметил, что главное отличие воображаемого мира или события от реального — это контроль. Кто именно его осуществляет. Обладая развитым воображением, человек может представить что угодно, с очень высокой степенью достоверности. Но он будет чётко ощущать, что это его продукт и именно он определяет, что там происходит. То есть, по сути, это игра самого с собой. Интересно, но не увлекательно. Отсутствуют эмоциональные компоненты борьбы, азарта, неожиданности, ожидания неизвестности и т.п. В реальной ситуации, контроль всегда внешний и всё это наличествует. Даже если ситуация не столь интересна, как выдуманная. Выход из ситуации, которую ты не контролируешь, расценивается мозгом как победа и подкрепляется соответствующей дозой дофамина, эндорфинов и т.п. А выход из воображаемой ситуации даёт лишь интеллектуальное удовлетворение. Так что, люди идут в реал, чтобы потерять контроль. Сыграть в чужую игру и получить за это награду.
UPDDD tiltil заметила, что для хоть сколько-то пригодной компенсации надо иметь хотя бы какой-то похожий опыт. Если речь идет о путешествиях, то надо иметь опыт выезда из своего местообитания, иначе трудно вообразить все оттенки инаковости, какие есть в другом месте (это же не только то что мы видим, в другом месте может и запах быть другой, и солнце не так по небу ходить, все могут разговаривать на другом языке, и ветер другой дуть и много чего еще).
UPDDDD welsh_rabbit предположила, что здесь описывается два вида людей, одни в свободное время с удовольствием почитают книгу, пофантазируют, помечтают. Лезть на Эльбрус тяжело и хлопотно, сопряжено с неудобствами. Другим нужны впечатления, путешествия, воздух чужих городов.
UPDDDDD langelino заметила, что может быть куча причин, по которым путешествие в реале не возможно. Ни у кого нет возможности, по крайней мере сейчас, попасть в древний Рим.

Comments

[et0neja.livejournal.com]

сейчас -то --- можно и фотки понаделать)))

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, да :)

[deadkittten.livejournal.com]

Ну да. А потом: "Не выходи из комнаты, не допускай ошибку"...

[marigranula.livejournal.com]

Ой! Возьму названием поста!

Спасибо!

[terek.livejournal.com]

cовершай)

[deadkittten.livejournal.com]

P.S. Второе (про "наделать фоток") сейчас уже начинает поднимать этическо-юридического характера (в смысле харассмента и прочего).

[marigranula.livejournal.com]

Ну своих же фоток.

[gubarevan.livejournal.com]

Я физик и немного журналист, мне самому увидеть надо и пощупать потрогать

[marigranula.livejournal.com]

[pusets.livejournal.com]

Это невозможно сделать без личного опыта. Сколько фотографий не смотри, если на Эльбрусе не стоял, пережить с помощью воображения это невозможно.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[ne-sbylos.livejournal.com]

В так называемом "личном опыте" — тоже не обходится без воображения. И оно там не всегда, кстати, особенно, так сказать, удачное. Нередко — разочарование как раз. В той же сексуальной близости между партнерами всегда стоит фантазия. А если её вдруг не оказывается — то ничего и не происходит. Это к тому, что не всякий оказавшийся на Эвересте что-то там особенно впечатляющее переживет, кто-то и расплюётся просто, у кого воображения нет.

[igparis.livejournal.com]

 Еще кстати можем вспомнить Набокова И какое мне дело, что она выходит за другого? У меня с нею были по ночам душераздирающие свидания, и ее муж никогда не узнает этих моих снов о ней.

-----------------Сам-то Набоков и его внимательный читатель поймут тут иронию автора над Смуровым-мечтателем - которому менее всего тут (в финале "Соглядатая") следует говорить "никогда". Ибо в начале "Соглядатая" муж (Матильды) как раз УЗНАЁТ о свиданиях. И объясняет мечтателю при помощи трости "какое мне дело" вообще и каково отличие яви от снов в частности.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это же другой муж!

Собственно, именно после неудачи с Матильдой, Смуров прячется от реальности.

[iskra-di.livejournal.com]

представление (фантазия) и реальность это примерно как опера и рабинович напел
фантазия не может изменить, потому что она ограничена тобой и твоими представлениями

[marigranula.livejournal.com]

Но зато можно что хочешь нафантазировать.... Над фантазией же есть полный контроль.

[adiroroto-fer.livejournal.com]

Плин, я когда слышу эти строки -всегда мультик про Масяню и изоляцию вспоминаю)))

[abolin.livejournal.com]

>>можно ли реальность компенсировать воображением

мы покупаем или продаём?

[marigranula.livejournal.com]

Не понял?

У Гумилёва есть стихотворение как он едет на трамвае вдоль Невы и представляет себе, что это то Сена то Темза. Я именно об этом — можно ли лачуга вообразить дворцом, и жить в лачуге как в дворце?

[glavsnab.livejournal.com]

Совсем не обязательно лично осмотреть руины, соборы, музеи, вполне достаточно, если это интересует, найти фото-видео в инете.

[albetina.livejournal.com]

А вместо того, чтобы по миру ездить, достаточно было посмотреть "Клуб кинопутешествий". 😂

[tiltil.livejournal.com]

Кажется для хоть сколько-то пригодной компенсации надо иметь хотя бы какой-то похожий опыт. Если речь идет о путешествиях, то надо иметь опыт выезда из своего местообитания, иначе трудно вообразить все оттенки инаковости, какие есть в другом месте (это же не только то что мы видим, в другом месте может и запах быть другой, и солнце не так по небу ходить, все могут разговаривать на другом языке, и ветер другой дуть и много чего еще).
Это как с ателье - приходишь туда с мыслью о платье, воображаешь себя прямо красоткой-принцессой, шьют все точно так как ты просишь, а в реальности в итоге выглядит все очень не так, как в воображении (потому что в своем воображении мы имеем другой образ себя, без учета реальных размеров и особенностей фигуры). Можно, конечно и реальность подкорректировать (корсет там, утягивающее белье, туфли на каблуках, хитрый макияж), но до известного предела.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[aadjo.livejournal.com]

Главное отличие воображаемого мира или события от реального — это контроль. Кто именно его осуществляет. Обладая развитым воображением, человек может представить что угодно, с очень высокой степенью достоверности. Но он будет чётко ощущать, что это его продукт и именно он определяет, что там происходит. То есть, по сути, это игра самого с собой. Интересно, но не увлекательно. Отсутствуют эмоциональные компоненты борьбы, азарта, неожиданности, ожидания неизвестности и т.п. В реальной ситуации, контроль всегда внешний и всё это наличествует. Даже если ситуация не столь интересна, как выдуманная.
Это можно легко проверить. Вспомните уровень собственных эмоций во время даже простеньких походов и прогулок. И попробуйте представить охрененно обалденное приключение. Достичь такого же эмоционального отклика не получится, хоть удовольствие Вы и получите. Выход из ситуации, которую ты не контролируешь, расценивается мозгом как победа и подкрепляется соответствующей дозой дофамина, эндорфинов и т.п. А выход из воображаемой ситуации даёт лишь интеллектуальное удовлетворение. Так что, люди идут в реал, чтобы потерять контроль. Сыграть в чужую игру и получить за это награду.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

"Вспомните уровень собственных эмоций во время даже простеньких походов и прогулок. И попробуйте представить охрененно обалденное приключение. "

Ага, я знаю, и у меня это вообще не работает. Не заменяет :))).

Но когда я был маленьким, я воображал, гуляя по лесу, что этот лес средней полосы — джунгли или тайга, а личинки стрекоз и головастики в луже — морские рыбы, омары и т.д.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Ничего не поняла, кто автор стихотворения: "Зачем пускаться в странствия на годы,Летать, трястись в вагоне, морем плыть?" Тоже Бродский?

[marigranula.livejournal.com]

Нет, asidenko

[abyssal-being.livejournal.com]

:)) Когда отправляюсь в путешествие, я. конечно, имею в виду, всё посетить, что там интересного — но важнее, как сложатся там мелкие бытовые вопросы, а это всегда непредсказуемо, адреналинчик! :))

[marigranula.livejournal.com]

"но важнее, как сложатся там мелкие бытовые вопросы, "

А я не прихотливый :))

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Мне кажется, здесь описывается два вида людей, одни в свободное время с удовольствием почитают книгу, пофантазируют, помечтают. Лезть на Эльбрус тяжело и хлопотно, сопряжено с неудобствами.

Другим нужны впечатления, путешествия, воздух чужих городов.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[old-grumbler.livejournal.com]

Путешествия... до своей большой сибирской поездки я искренне не понимал, что люди в них находят. Съездить в 20-й раз в знакомое место (в моём случае в Домбай) — вот был мой идеал, и всё, нафига сдалась эта Сибирь?! (так я думал)
Оказалось, путешествие (большое) — это погружение в какую-то параллельную реальность, некая иллюзия проживания другой жизни, лучшей, чем твоя теперешняя... как там Олег Медведев пел —
----
Обойди периметр, закрой ворота на ржавый замок,
Отыщи того, кто еще способен, и отдай ему ключ.
Не вини себя в том, что все так плохо — ты сделал, что смог,
А теперь считай, что нынче ты в отпуске, в отпуске, в отпуске.

Три дня, не считая дороги — отпуск,
Три дня, не считая дороги…

Проиграй в таверне свои пол-царства и ядерный щит,
Заруби напарника в подворотне тупым топором —
Ведь пол-царства не делится надвое — четверть уже не звучит,
А теперь считай, что нынче ты в отпуске, в отпуске, в отпуске.

Три дня, не считая дороги — отпуск,
Три дня, не считая дороги…

Там, где тигр выходит к морю и трогает мягкой лапой прибой,
Где индейское лето — слезинкою неба по усталой щеке,
Где мечта Пасифика выйдет и встанет в пене рядом с тобой —
Оглянись и пойми, что нынче ты в отпуске, в отпуске, в отпуске.

Три дня, не считая дороги — отпуск,
Три дня, не считая дороги…

Ничего не останется после неба на казенном листе,
Ничего не останется в этом мире после нее,
Только три этих вечных выхода — сдохнуть или жить в пустоте,
Или просто считать, что нынче ты в отпуске, в отпуске, в отпуске.
===
Или как Щербаков —
"Найти в конце пути свободу,
плацкарту в кулаке зажав,
мечтай - пока сигнал к отходу
даёт локомотив, заржав."
-----
В общем, путешествия, по мне — это такой вид эскапизма, самый безобидный и невредный, по сравнению с наркотиками, водкой, сериалами и прочим :)
И да, реальность по сравнению с воображением даёт существенно более сильный "эффект присутствия" (более глубокие ощущения и физические эффекты, недостижимые воображением), так что полноценная замена реального путешествия воображаемым — увы, недостижима, разве что для гениев, чьё воображение способно на большее (говорят, описывая сцену отравления мадам Бовари, Гюстав Флобер сам испытал схожие симптомы — "Когда я описывал сцену отравления Эммы Бовари, я так явственно ощущал вкус мышьяка и чувствовал себя настолько действительно отравленным, что перенёс два приступа тошноты, совершенно реальных, один за другим, и изверг из желудка весь обед").

[marigranula.livejournal.com]

Для меня очень важно увидеть и потрогать то о чем я читал\пел. Я читал о циклопических стенах Микен и о дворце в Кноссе — и я там ходил смотрел, что-то трогал. Я помню песню Визбора о Хамар Дабане и Щербакова, о покупке мороженого на Дель Корсо — я был на Хамар Дабане и купил мороженое на Дель Корсо :)))

Ну и плюс да, я люблю всякие новшества, увидеть то что я не видел, что то неожиданное — я как-то описывал, как в Саянах я увидел хариуса там где его явно быть не должно :)))

Поверх всего, я человек обычно очень не спонтанный, и в поездках я реализую свою спонтанность:

-А куда мы поедем из Микен?

-А махнули в храм Посейдона на дальнем конце Аттики?

-А поехали.

Я поэтому и не люблю организованные поездки — у меня есть ощущение свободы, именна эта спонтанность (ну и по мне, чем меньше людей тем лучше). Когда я читаю описание поездок, где половина текста посвящена обидам на соэкскурсников и экскурсовода, мне всегда интересно, что у людей в голове делается :)))