От Лены до Венгрии
Jul. 17th, 2025 08:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ интересной статье Ancient DNA reveals the prehistory of the Uralic and Yeniseian peoples показывается что носители прото-Уральского языка (в эту группу языков входят Угоро-Финские языки) 4000 лет назад мигрировали с территории около реки Лена на Алтай и Саяны, а затем дальше на запад. Хотя современные финны и эстонцы несут минимальное количества ДНК от этих жителей Якутии, а венгры не несут вообще, предок их языков возник именно в Якутии. Нужно заметить, что сами тогдашние жители Лены возникли от мигрирующих на восток европейских охотников-собирателей, причем те мигранты которые продолжили мигрировать на восток, смешались с мигрантами с юго-востока и перешли в Америку, став предками индейцев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-17 05:16 pm (UTC)Интересно, они хотя бы один раз упомянули Гумилева, который сказал то же самое в свое время.
no subject
Date: 2025-07-17 05:20 pm (UTC)Нет.
no subject
Date: 2025-07-17 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 05:50 pm (UTC)Да? Как люди "любят" мигрировать....
no subject
Date: 2025-07-17 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 08:16 pm (UTC)Я ничего про историю Карелии не знаю, но Вы уверены, что финны воевали с СССР до 1939 года?
no subject
Date: 2025-07-17 08:24 pm (UTC)Вот Вы сам носитель русского языка, а по генетическим исследованиям через 4 тысячи лет как это поймут?
no subject
Date: 2025-07-17 08:27 pm (UTC)количество авторов статьи впечатляет
no subject
Date: 2025-07-17 08:28 pm (UTC)Так объем работы огромный.
no subject
Date: 2025-07-17 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 11:25 pm (UTC)возможно, не читал. я скептически отношусь к идее, что движение генотипов и культур совпадают друг с другом, а они оба -- с физической миграцией племен
no subject
Date: 2025-07-18 03:10 am (UTC)Интересно, что в Карелии, встреченные нами патриотически настроенные жители, оказывались, в основном, этническими карелами. И они, в подавляющем большинстве, были весьма настороженно настроены к Финляндии, считая себя отдельным народом. Многие, кстати, помнили, что финны, до присоединения к России, считали карелов дикарями, не брезговали геноцидом и регулярно разоряли карельские поселения в приграничной зоне. И про финскую войну 18 года помнили. Да и концлагеря финские во время Великой Отечественной тоже не забыли.
А вот "патриоты" Карельского перешейка, в основном попадались русские. Причём, искренне считавшие перешеек исконно Финской территорией, вероломно захваченной Россией. Ни про то, что Финляндия сама просилась в состав России, ни про то, что это Россия ввела в состав Финской губернии Карельский перешеек, ни про историю войны никто из них не знал. А простой вопрос — почему же перешеек тогда Карельский, а не Финский, ставил их в тупик.
(Ни в коем случае не утверждаю, что "все такие". Это только про тех, кто нам лично попадался во время путешествий по Карелии. А их было уже очень не мало).
Однако, главный вывод из этой истории, как и истории с Крымом я для себя сделал. Никогда нельзя добровольно отдавать кому-то свои территории в мирное время. Даже родственникам и союзникам. Даже если это нужно для удобства. Потом не докажешь! 😉
no subject
Date: 2025-07-18 04:01 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2025-07-18 04:03 am (UTC)Ну миграция ямников с индоевропейским языком в Европу хорошо задокументированный факт.
no subject
Date: 2025-07-18 04:28 am (UTC)Грубо говоря, наложили карту распределения языков на карту с распределением генетических маркеров из датированных скелетов. Соответственно, находят точку, откуда люди с данным маркером (который встречается у людей говорящих на интересующей нас группе языков и не встречающейся у говорящих на других языках) начали мигрировать.
То что касается меня — археологи найдут в Израиле много надписей на иврите и гораздо меньше по русски. Хотя на сколько я знаю, все мои прадедушки и прабабушки — евреи, наверняка мои далекие предки смешивались с соседями — славянами, то есть, у меня скорее всего часть генетических маркеров — еврейские (ашкеназские), а часть славянские. Более того, Наташа чистая славянка. То есть, археологи зафиксируют 1. Наличие русского языка в Израиле 2.Наличие какого-то количества людей с происхождением из территории населенной славянами. Более того, если они сделают изотопный анализ наших костей, они выяснят, что хотя жили мы в Израиле, но детсво провели в каком-то другом месте, то есть, что мы — иммигранты.
no subject
Date: 2025-07-18 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-18 06:52 am (UTC)Где то читала что предки угро-финнов мигрировали лет около 4500 или более с территорий где Китай и южнее Лаос-Вьетнам (могу ошибаться очень давно читала)
no subject
Date: 2025-07-18 07:03 am (UTC)Да, авторы упоминают эту гипотезу и отвергают ее.
no subject
Date: 2025-07-18 08:50 am (UTC)зависит от конкретного смысла слов "миграция" и "задокументирована"
а то ведь можно сказать, что и миграция человека современного типа из юго-западной Африки богато задокументирована
no subject
Date: 2025-07-18 08:53 am (UTC)Разница во времени и условиях. Миграция из Африки началась минимум 90000 лет назад, и в Африке плохо все сохраняется.
no subject
Date: 2025-07-18 09:03 am (UTC)также, я совершенно не отрицаю, действительно иногда бывали какие то миграции на большие расстояния, переносившие культуру и гены. ну и что? рыба-селедка-рыба
no subject
Date: 2025-07-18 09:13 am (UTC)а собака у вас вообще японская, так что этот факт будущим археологам придется замалчивать