marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В интересной статье Ancient DNA reveals the prehistory of the Uralic and Yeniseian peoples показывается что носители прото-Уральского языка (в эту группу языков входят Угоро-Финские языки) 4000 лет назад мигрировали с территории около реки Лена на Алтай и Саяны, а затем дальше на запад. Хотя современные финны и эстонцы несут минимальное количества ДНК от этих жителей Якутии, а венгры не несут вообще, предок их языков возник именно в Якутии. Нужно заметить, что сами тогдашние жители Лены возникли от мигрирующих на восток европейских охотников-собирателей, причем те мигранты которые продолжили мигрировать на восток, смешались с мигрантами с юго-востока и перешли в Америку, став предками индейцев.

Date: 2025-07-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kimbatwo.livejournal.com

Интересно, они хотя бы один раз упомянули Гумилева, который сказал то же самое в свое время.

Date: 2025-07-17 05:20 pm (UTC)

Date: 2025-07-17 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mercibo.livejournal.com
Где-то читал, что турки тоже с Алтая пришли.

Date: 2025-07-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? Как люди "любят" мигрировать....

Date: 2025-07-17 06:37 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Ну, тут вообще нет сомнений, т.к. это уже совсем в историческое время - они вышли оттуда всего около 1500 лет назад.

Date: 2025-07-17 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Возможно, шли с юго-запада за потеплением, а когда оно совсем растеплелось, то отщепенцы развернулись и пошли на запад и северо-запад

Date: 2025-07-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не , они шли из Европы на север 30000 лет назад, 26000 лет посидели на одном месте и пошли назад.

Date: 2025-07-19 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
С юга европы. Как растеплелось пошли назад, но севернее. Ну а там уже нюансы: из Венгрии на север, или когда уткнулись в север, частично пошли в Венгрию

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-19 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-07-23 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-23 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-07-25 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-25 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Видимо, на этом основании финны хотели создать Великую Финляндию, отжав у России территорию аж до Алтая. Считали, что это их историческая родина. Объявили войну СССР в 1918, в благодарность за признание независимости. До Алтая тогда не дошли, несмотря на то что Красной Армии было явно не до них. Застряли под Петрозаводском и Лодейным Полем. Но наши только в 1939 смогли вернуть их в прежние границы. Финны, конечно сейчас "забыли", что сами заваруху начали. А вот идею Великой Финляндии, похоже, не забыли.

Date: 2025-07-17 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я ничего про историю Карелии не знаю, но Вы уверены, что финны воевали с СССР до 1939 года?

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-07-18 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2025-07-18 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2025-07-18 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2025-07-18 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-19 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2025-07-18 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2025-07-18 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2025-07-27 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2025-07-29 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2025-07-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com - Date: 2025-07-18 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zeit22.livejournal.com
А как определили носителями каких языков были эти люди?
Вот Вы сам носитель русского языка, а по генетическим исследованиям через 4 тысячи лет как это поймут?

Date: 2025-07-18 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Грубо говоря, наложили карту распределения языков на карту с распределением генетических маркеров из датированных скелетов. Соответственно, находят точку, откуда люди с данным маркером (который встречается у людей говорящих на интересующей нас группе языков и не встречающейся у говорящих на других языках) начали мигрировать.


То что касается меня — археологи найдут в Израиле много надписей на иврите и гораздо меньше по русски. Хотя на сколько я знаю, все мои прадедушки и прабабушки — евреи, наверняка мои далекие предки смешивались с соседями — славянами, то есть, у меня скорее всего часть генетических маркеров — еврейские (ашкеназские), а часть славянские. Более того, Наташа чистая славянка. То есть, археологи зафиксируют 1. Наличие русского языка в Израиле 2.Наличие какого-то количества людей с происхождением из территории населенной славянами. Более того, если они сделают изотопный анализ наших костей, они выяснят, что хотя жили мы в Израиле, но детсво провели в каком-то другом месте, то есть, что мы — иммигранты.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-18 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

количество авторов статьи впечатляет

Date: 2025-07-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Так объем работы огромный.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-17 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-18 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-18 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-18 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-18 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-19 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-19 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2025-07-18 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-18 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeit22.livejournal.com - Date: 2025-07-18 05:47 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] igorek44.livejournal.com
индейцы были хорватами (Гойко Митич не даст соврать)

Date: 2025-07-21 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] andy-ms.livejournal.com

Белыми хорватами)))


Date: 2025-07-18 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] ivanovna09.livejournal.com

Где то читала что предки угро-финнов мигрировали лет около 4500 или более с территорий где Китай и южнее Лаос-Вьетнам (могу ошибаться очень давно читала)

Date: 2025-07-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, авторы упоминают эту гипотезу и отвергают ее.

Date: 2025-07-18 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] valera47.livejournal.com

ВЕНГР > Русский ГоРец.


vene (эст.) — русский


мадьяр—maguar > mägi (эст.) ГоРа

Date: 2025-07-18 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
Image
Сравните с др. — венг. MOGOR.
... и МОНГОЛ.

(no subject)

From: [identity profile] valera47.livejournal.com - Date: 2025-07-18 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valera47.livejournal.com - Date: 2025-07-18 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com - Date: 2025-07-18 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mar-iets.livejournal.com
Image
Внимательно вглядитесь в это лицо.
Есть монголоидные черты лица?
Есть европеоидные?
Африканские?
Все есть!

Date: 2025-07-18 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] valera47.livejournal.com

Виктор — Победитель !


https://www.youtube.com/embed/app=desktop (https://www.youtube.com/embed/app=desktop)


Edited Date: 2025-07-18 04:20 pm (UTC)

Date: 2025-07-18 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] valera47.livejournal.com

Виктор — Победитель!



Date: 2025-07-18 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Это согласуется с гипотезой урало-юкагирского языкового родства.

Date: 2025-07-18 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да? В смысле обе группы возникли в одной области?

(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2025-07-27 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-07-28 03:10 am (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios