![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaСчастья маленький обрывок
улетит, как пять минут.
Люди хотят счастья; интуитивно, достижение счастья кажется одной из важнейших целей жизни. Но не смотря на это очевидное желание, люди зачастую несчастливы. Люди замечают, что чтобы быть счастливыми, им нужно делать одно, а делают то они, причем регулярно, совершенно противоположное. Хотя и когда делают то что нужно, тоже не всегда становятся счастливыми...улетит, как пять минут.
Я подумал, что большое количество грустных песен и грустной литературы потребляются людьми чтобы объяснить и нормализировать это сочетание желания счастья и его реального отсутствия. Когда люди говорят, что после соответствующих песен и книг отступает душевная боль, то это происходит возможно потому что люди интернализируют (хотя и не надолго) идею, что несчастье - увы- скорее естественное состояние человека, чем исключение.
Мы уже знаем, что подход позитивной психологии плохо работает. Хотя мы вроде бы и хотим испытывать позитивные эмоции, мозгу нужно испытывать всю гамму эмоций, и негативных и позитивных. Наши желания и потребности увы, не совпадают...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-18 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-18 07:50 am (UTC)Кстати, да :))
no subject
Date: 2025-07-18 07:58 am (UTC)Я стою на краю
С тишиной говорю
Ручеек предо мнооой
Огибает травууу.
Слышу, будто, кто-то шепчет
Все на свете возможно, поверь...
[П]
Это пиздеж чистой воды
Чистая вода говорит со мной.
Это пиздеж чистой воды
Чистая вода говорит со мной.
Я сижу у ручья
А вокруг ни душиии
Лишь кузнечик и жууук
Пробегают в тишии.
И опять мне шепчет кто-то
Лишь для счастья живет человек.
[П]
Это пиздеж чистой воды
Чистая вода говорит со мной.
Это пиздеж чистой воды
Чистая вода говорит со мной.
Это пиздеж чистой воды
Чистая вода говорит со мной.
Это пиздеж чистой воды
Чистая вода говорит со мной.
no subject
Date: 2025-07-18 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-18 08:04 am (UTC)"Хотя мы вроде бы и хотим испытывать позитивные эмоции, мозгу нужно испытывать всю гамму эмоций, и негативных и позитивных. "
Негативные мы по-любому испытаем, куда от них деться. Так что логично искать именно позитивных.
no subject
Date: 2025-07-18 08:17 am (UTC)Искать то позитивные логично — но каков шанс успеха.
no subject
Date: 2025-07-18 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-18 10:31 am (UTC)По всей видимости, богатые слегка счастливие, в основном за счет того что перекладывают выполнение неприятных вещей на кого-то другого (за плату).
no subject
Date: 2025-07-18 05:16 pm (UTC)Есть народная мудрость по этому поводу — хочешь сделать кому-то хорошо, но не знаешь как, сделай ему плохо, а потом верни как было! 😉
Кстати, как-то давно, читал исследование о том, что богатые и успешные почти всегда автоматически врут в опросах про уровень счастья. Так как, демонстрировать счастье это часть их имиджа. На самом же деле, большинство из них испытывают сильную фрустрацию от того, что богатство и успех не дают им тех эмоций, которых они ожидали. Но рассказывают они об этом только своим психотерапевтам.
no subject
Date: 2025-07-18 05:43 pm (UTC)" о том, что богатые и успешные почти всегда автоматически врут в опросах про уровень счастья. "
Скорее всего, все врут. Ведь счастье сейчас стало едва ли не нормативным....
no subject
Date: 2025-07-18 07:43 pm (UTC)Помню, смотрел документальный сериал про двух байкеров из Москвы, которые поехали на мотиках в кругосветку. И вот, где-то в Африке, нашли целое поселение людей, которые жили, реально в коробках и хибарах из мусора на окраине огромной свалки. Один из байкеров совершенно офигел от такого зрелища. Не мог поверить, что люди могут так жить и полез к ним с вопросами. Те охотно отвечали и вовсе не выглядели несчастными. Шутили, смеялись и говорили, что для них найти еду на обед это уже счастье!
no subject
Date: 2025-07-19 05:27 am (UTC)"Есть же и искренние люди."
Люди зачастую дают неправильные ответы неосознанно. Это большая проблема для социологов, кстати.
no subject
Date: 2025-07-19 07:10 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-19 07:59 am (UTC)Однозначно.
Ну есть еще эксперименты в лабораториях и естественные эксперименты (ввели новый закон, и можно посмотреть как люди вели себя за месяц до его принятия и после).
no subject
Date: 2025-07-19 07:23 pm (UTC)были опросы, что уровень счастья очень зависит от денег при какой-то не очень большой сумме, в стиле то ли 30К в год, то ли 100К. а дальше по барабану. условно 25 или 30 важно. и меняет. а 200 или 300 уже не важно. уровень от этого не изменяется.
no subject
Date: 2025-07-20 03:58 am (UTC)Все довольно сложно. Ну например: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2301893120 (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2301893120), https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1633144100 (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1633144100)
no subject
Date: 2025-07-20 07:20 pm (UTC)but once you cross the $100,000 threshold, misery is unrelated to income.
ок. не хэппинес, а мизери. забавно))
no subject
Date: 2025-07-21 07:12 am (UTC)Ну да, все неоднозначно :))
no subject
Date: 2025-07-18 12:37 pm (UTC)Так говорилось там же:
"Да овса бы чуть поболе,
Да поменее плетей."
no subject
Date: 2025-07-18 12:38 pm (UTC)Так это же не совсем счастье, это даже скорее просто меньше несчастья.
no subject
Date: 2025-07-18 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-18 05:32 pm (UTC)Но если порка — это несчастье, то порка послабее — это меньше несчастье?
no subject
Date: 2025-07-18 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-18 06:49 pm (UTC)Регулярная — это что, раз в неделю?
no subject
Date: 2025-07-18 07:29 pm (UTC)Но даже получение разового наказания меньше ожидаемого, это не меньшее несчастье, а вполне даже счастье.
Вспомните свои ощущения, когда ждали, что Вас за что-то стого накажут, а Вас просто пожурили. Наверняка ведь было такое. Чем не счастье?
no subject
Date: 2025-07-19 05:19 am (UTC)Да, Вы правы.
Задумался....
no subject
Date: 2025-07-18 01:16 pm (UTC)счастье не может быть бесконечным, каждый человек на протяжении жизни чувствует себя то счастливым, то не очень. Это нормально)). А какого -то абсолютного счастья нет. От характера/личности зависит, кому-то для счастья не много надо, а кому-то не в коня овёс))
no subject
Date: 2025-07-18 01:36 pm (UTC)Да, согласен, по факту, счастье зависит от личностных характеристик не меньше,если не больше, чем от окружающей среды и условий существования.
no subject
Date: 2025-07-18 02:01 pm (UTC)В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет (с)
Сначала нужно определить, что такое "счастье", для кого-то счастье — это когда ты на яхте, с красотками и шампанский, а для кого-то, когда немного отпустила боль, или когда после сильного запора сходил по-большому.
no subject
Date: 2025-07-18 02:04 pm (UTC)Так продолжение песни откуда эпиграф:
Не прошу награды лишней,
не страшусь никоих мук.
Мне бы только хвост подлиньше,
отмахаться чтоб от мух.
Да сберечься б в волчьем поле
от клыков и от когтей,
да овса бы чуть поболе,
да поменее плетей.
no subject
Date: 2025-07-18 02:10 pm (UTC)Не знала это стихотворение, интересно, спасибо.
Допишу еще, что у каждого человека есть внутренний уровень счастья, который остается практически неизменным. Он может меняться после сильных потрясений, но потом как правило, возвращается к тому уровню, что был, читала про исследования на эту тему.
no subject
Date: 2025-07-18 05:46 pm (UTC)Да. я тоже про это читал. Наверное, еще и трудно собственно оценить счастье, оно же варьируется и по интенсивности и по продолжительности. Очень интенсивная радость и короткая радость например или долгое тихое счастье.
no subject
Date: 2025-07-18 03:39 pm (UTC)Я думаю, есть ещё два механизма действия грустных песен и книг: 1) потребитель видит, что "это не со мной, это другому грустно, а мне лучше"; 2) "я не один такой, т.е. я нормальный" (это перекликается с Вашим механизмом).
no subject
Date: 2025-07-18 05:48 pm (UTC)Да-да, второе совпадает.
По поводу первого — вполне может объяснить распространенность лагерных песен — слушающему может и плохо, но он по крайней мере не в лагере.
no subject
Date: 2025-07-19 07:26 pm (UTC)я лично могу слушать земфиру альбомами только когда у меня какие-то романтические траблы причем концептуально прямо все-все плохо. тогда я начиная со второго где-то и дальше. там интенсивность депрессии только возрастает. и бордерлайн прямо настоящий борделайн. это я уже не могу слушать. или у меня не было такой степени драмы. и дело не в том, чтобы типа ах, всем плохо и это нормально. дело в резонансе. это я думаю какой-то танец звуковых частиц. там может не быть ни одного слова, но мы узнаем, что это кабзда какая грустная, или тревожная или страшная песня. и она резонирует. и вы с ней вместе проколбашиваете свою трагедию. кто-то может бьет подушку и так реализует напряжение. а кто-то музыкой. или совсем низкоагрессивные — стихами
no subject
Date: 2025-07-20 04:13 am (UTC)Музыка облегчает выражение своих эмоций? Нужна какая-то внешняя поддержка, окружение для выражения своих эмоций....
Однажды на первомайской демонстрации он издали увидел Сталина, стоявшего на Мавзолее с вяло приподнятой рукой. Ничего особенного не испытывая, он вместе со студенческой колонной поравнялся с Мавзолеем, и вдруг вся колонна разразилась восторженным воплем. Заур от неожиданности закричал вместе со всеми, одновременно ощутив, как его изнутри ударил какой-то страшной силы электрический разряд, и уже когда все, откричав, пошли дальше, он почувствовал, что еле-еле плетется на ватных ногах в каком-то смутном предобморочном состоянии.
И только позже, в общежитии, вместе с ребятами выпив водки, он постепенно пришел в себя, но тогда так и не осознал до конца, что с ним случилось.
А случилось вот что. Та давняя боль за отца, за разоренного деда, за страну, тот динамит несогласия, которые он носил в себе, уже не только пряча от всех, но даже пряча от себя, — все это столкнулось с восторженным воплем толпы и его собственным предательским криком, и тогда сдетонировал невероятной силы внутренний взрыв, и он ощутил, как ударили ему в грудь ошметки разорвавшейся души.
Подхваченный мутной волной чужого восторга, он закричал вместе со всеми, уже в крике испытывая ужас и стыд за свой крик, переходящий в звериный вой тоски по отцу, обиды за него, за маму, за всё. И если бы в те времена могли вычленить из общего вопля его отдельный голос и расшифровать, ему бы, конечно, не поздоровилось. Но тогда, видимо, еще не научились из общего восторга вытягивать отдельные голоса,
no subject
Date: 2025-07-20 07:19 pm (UTC)либо человек не разбирается в своих эмоциях и не понимает их, либо он "в крике испытывал ужас и стыд и вой звериной тоски и обиду".
а сама мысль про облегчение, я бы может выбрала слово триггер, возможно еще слово opener или еще слово узнавание. когда как Зауру сложно и непонятно и душа колыхается и он слушает слова песни в стиле "отец меня обидел, и рану мне нанес, себя я ненавидел, что нож тогда принес,
мазафака". то волна его подхватывает и он может реально прожить эту обиду и ненависть к себе.no subject
Date: 2025-07-21 07:14 am (UTC)Ну однозначно, герой же из абхазии, эмоции — это не то, в чем должен разбираться горский (и не только горский) мужчина :)))