(no subject)
Jul. 22nd, 2025 06:16 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В интересной статье Causal inference and cognitive-behavioral integration deficits drive stable variation in human punishment sensitivity описывается интересный эксперимент: Люди играли в определенную игру на компьютере. В процессе игры они зарабатывали баллы, но определенные действия которые хотя и приносили баллы, могли вызвать атаку пиратов, которые похищали гораздо больше баллов. В процессе игры, людям объяснялась ситуация - что определенные действия могут спровоцировать атаку, и поэтому эти действия лучше не совершать. Авторы разделили людей на три категории:
1.Люди понимают из своего опыта, что если действие вызывает атаку, ее лучше не совершать.
2.Люди не понимают из своего опыта, что если действие вызывает атаку, ее лучше не совершать, но понимают это после объяснения.
3.Люди в принципе игнорируют любую информацию, и продолжают упорно совершать действия, которые влечет за собой атаку.
Авторы не объясняют причины такого поведения, но это сам по себе интересный факт - что есть люди, которым хоть кол на голове теши, но они будут продолжать свои действия не смотря ни на что. К сожалению, авторы не выяснили, зависит ли такое поведение от размера наказания и есть ли разница между этими тремя группами по их социо-экономическому статусу.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
karantin заметил, что последняя категория - самая интересная, и я подозреваю, что это группа гетерогенная. Там, в том числе, есть люди, которые предпочитают не следовать чужим правилам, а создавать свои, те, кого не пугает проигрыш и кто готов рискнуть, просто бунтари и нон-конформисы. Там те, кто выбивается из распределения по Гауссу.
1.Люди понимают из своего опыта, что если действие вызывает атаку, ее лучше не совершать.
2.Люди не понимают из своего опыта, что если действие вызывает атаку, ее лучше не совершать, но понимают это после объяснения.
3.Люди в принципе игнорируют любую информацию, и продолжают упорно совершать действия, которые влечет за собой атаку.
Авторы не объясняют причины такого поведения, но это сам по себе интересный факт - что есть люди, которым хоть кол на голове теши, но они будут продолжать свои действия не смотря ни на что. К сожалению, авторы не выяснили, зависит ли такое поведение от размера наказания и есть ли разница между этими тремя группами по их социо-экономическому статусу.
UPD
karantin заметил, что последняя категория - самая интересная, и я подозреваю, что это группа гетерогенная. Там, в том числе, есть люди, которые предпочитают не следовать чужим правилам, а создавать свои, те, кого не пугает проигрыш и кто готов рискнуть, просто бунтари и нон-конформисы. Там те, кто выбивается из распределения по Гауссу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-22 03:23 pm (UTC)Пардон за оффтоп, но "теши", а не "чеши") Чесать на голове кол - это уже ХХХ)
no subject
Date: 2025-07-22 03:26 pm (UTC)Ой, спасибо!
Я не знал,я думал что чеши (в смысле обтесывай) :))
no subject
Date: 2025-07-22 03:49 pm (UTC)И получили такие же результаты, последнюю категорию персонажей они называли *не обучаемые*.
no subject
Date: 2025-07-22 03:53 pm (UTC)Да? Не знал :)
no subject
Date: 2025-07-22 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-22 04:13 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2025-07-22 04:11 pm (UTC)Есть такие.
no subject
Date: 2025-07-22 04:12 pm (UTC)Да, что-то в этом роде :)
no subject
Date: 2025-07-22 04:13 pm (UTC)Мне кажется, что это просто тринарная логика
no subject
Date: 2025-07-22 04:16 pm (UTC)А что это?
no subject
Date: 2025-07-22 04:17 pm (UTC)Когда не только да и нет, а ещё третье состояние - не знаю или не уверен
no subject
Date: 2025-07-22 04:43 pm (UTC)В смысле, тогда вообще ничего не делать? Ни направо ни налево?:))
no subject
Date: 2025-07-22 04:44 pm (UTC)Как вариант)
no subject
Date: 2025-07-22 04:57 pm (UTC)На самом деле, математики вводят третье состояние U и по-разному его интерпретируют )
no subject
Date: 2025-07-22 06:36 pm (UTC)Можно ли построить компьютер на основе такой логики?
no subject
Date: 2025-07-22 06:40 pm (UTC)Да. Более того, он уже был, это проект СССР "Сетунь". У меня есть большая статья по тринарным матрицам - основа для искусственного сознания.
no subject
Date: 2025-07-22 07:43 pm (UTC)А почему именно на тринарной?
no subject
Date: 2025-07-23 03:38 am (UTC)Думаю, что сознание в целом не бинарно, но я предложил четыре состояния - да, нет, U и неU.
no subject
Date: 2025-07-23 03:52 am (UTC)А что такое U и неU. ?
no subject
Date: 2025-07-23 05:19 pm (UTC)Аксиоматически это так - если р - вероятность наступления события U, то p(неU) = 1-p
no subject
Date: 2025-07-23 05:26 pm (UTC)Но мы же тогда получаем бинарную логику в пределе p(U)=1 и p(неU)=0
no subject
Date: 2025-07-23 05:30 pm (UTC)Не совсем так :) Если p(U)=1, то это значит, что всегда выпадает U. Я пришлю на почту статью.
no subject
Date: 2025-07-23 05:40 pm (UTC)Давайте! Жду!
no subject
Date: 2025-07-22 05:37 pm (UTC)Мне тоже ближе термин "необучаемые" в отношении 3-й группы.
Что интересно, чему-то они все же обучились в своей жизни, из чего возникает вопрос: то ли учителя для них не авторитетны, то ли тема обучения... монопенисуальна.
no subject
Date: 2025-07-22 06:33 pm (UTC)Да, если бы были бы вообще необучаемы — вымерли бы наверное.
no subject
Date: 2025-07-22 06:03 pm (UTC)Приятель достаточно лояльно относился к Путину, одобрил аннексию Крыма вполне нормально отнесся к вторжению. Никаких своих правил у него не было, он просто туповат. А тупому можно навязать все, что угодно. Включая идею о еврее-президенте нацистской диктатуры с многопартийными конкурентыми выборами в стране, где немца с фонарем искать надо.
no subject
Date: 2025-07-22 06:32 pm (UTC)Спасибо! Интересный пример.
no subject
Date: 2025-07-23 03:11 am (UTC)Забанил Вашего собеседника.
no subject
Date: 2025-07-23 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-24 02:49 am (UTC)Ну... Да, согласен :)))
no subject
Date: 2025-07-22 08:22 pm (UTC)в этом исследовании была двойная система оплаты: за время и бонус 10% победителей. третья группа могла просто забить на соревнование и экономить усилия
если бы оплачивались заработанные баллы, то результат мог быть иной
no subject
Date: 2025-07-23 03:12 am (UTC)Или действовать назло :)))
no subject
Date: 2025-07-23 03:50 am (UTC)зачем назло? это сайт где платят деньги за участие в экспериментах, люди приходят туда заработать наиболее рациональным образом. вполне возможно, что они гораздо лучше этих горе-исследователей понимают эффективную стратегию
no subject
Date: 2025-07-23 03:55 am (UTC)Вы намекаете, что они не напрягались жали на любую кнопку, лишь бы нажать?
no subject
Date: 2025-07-23 04:34 am (UTC)ну, не на любую случайную, но не заморачиваясь сложными правилами. там же в целом был достаточно вычурный дизайн, а икра тупая и скучная
no subject
Date: 2025-07-23 04:36 am (UTC)Хм, ну люди увлеченно играют в стрелялки которые не умнее :))
no subject
Date: 2025-07-23 04:50 am (UTC)Вы так дойдете, что и Тетрис тупой
no subject
Date: 2025-07-23 05:07 am (UTC)Ну не знаю, я в них не играю.
no subject
Date: 2025-07-23 02:48 am (UTC)"Participants were reimbursed pro-rata with monetary compensation for their time (£9/hour). Participants were informed that Top 10% scorers would be receive a monetary bonus. Bonuses (additional £10) were determined and distributed after each stage of data collection (initial test and retest)."
Всю статью не смотрел, но тут своеобразная система вознаграждения — за время — какой смысл получать больше баллов? Вот если бы током били, сразу стало бы меньше нарушителей.
no subject
Date: 2025-07-23 03:09 am (UTC)"какой смысл получать больше баллов? "
Participants were informed that Top 10% scorers would be receive a monetary bonus. Bonuses (additional £10) were determined and distributed after each stage of data collection (initial test and retest)."
Я думаю, еще играл роль азарт. Но я полностью согласен, нужно было наказывать как-то посерьезнее, чтобы создать более сильную мотивацию.
no subject
Date: 2025-07-23 03:11 am (UTC)Такое себе. Система 100 баллов = 100 баксов понятна. А какова вероятность, что я войду в топ-10? Да хер его знает, даже оценить не могу. Бонусы в 10 фунтов — за что вообще?
no subject
Date: 2025-07-23 03:13 am (UTC)Ну да, возможно люди не необучаемые, а просто не азартные.
no subject
Date: 2025-07-23 03:02 am (UTC)То есть, третья группа готова действовать даже себе во вред? И, в самом деле, необучаемые.
no subject
Date: 2025-07-23 03:05 am (UTC)Именно! Очень загадочно.
no subject
Date: 2025-07-23 03:21 am (UTC)Это как с Мариусом Боргом Хейби, сыном норвежской кронцпринцессы. На нем висит уже куча уголовных дел об избиении и изнасиловании девушек, но каждый раз находится новая, готовая вступить с ним в отношения. А потом будет по судам бегать.
no subject
Date: 2025-07-23 03:53 am (UTC)Возможно, вера в свою исключительность? Это все других били, а такую коралевишну как она, только на руках носить будут :))).
no subject
Date: 2025-07-23 01:58 pm (UTC)Ну, да. Это как глупые женщины выходят замуж за ловеласов — "уж мне-то он изменять не будет, я его переделаю". А вот нет, никого переделать невозможно.
no subject
Date: 2025-07-23 02:02 pm (UTC)