(no subject)
Jul. 23rd, 2025 09:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Многие животные, начиная с гуппи и кончая человеком, учитывают предпочтения других представителей своего пола, когда выбирают сексуальных партнеров. Самка гуппи будет более заинтересована в самце, если им интересуется другая гуппи, и то же самое верно для мухи-дрозофилы. То же и для людей. Более того, если показывать подопытным женщинам фотки мужчины или вместе с привлекательной женщиной, или с непривлекательной женщиной или вообще одного, то в первом варианте, подопытные оценивают интересность мужчины в качестве сексуального партнера выше чем в других. Влияние группы на выбор романтического партнера хорошо продемонстрировано в мультфильме (я соединил два фрагмента)
Я подумал, что современный человек может подвергаться слишком сильному влиянию чужого мнения. Очень маловероятно, чтобы как в мультфильме, в древних племенах было одновременно четыре девочки приблизительно одинакового возраста. Скорее всего, их было меньше. Соответственно, мнение например одной подружки учитывалось ее соплеменницей наряду с многими другими факторами. А вот в нашем мире, где нас окружают очень много людей, чужое мнение (если оно демонстрируется многими людьми) может оказывать непропорционально сильное воздействие - человек начинает вести себя обсессивно по отношению к популярным лицам противоположного пола. Я конечно далек от мысли сводить все романтические отношения к этому эффекту, но влияние он вполне может оказывать.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
spamsink заметил, что в контексте выбора сексуальных партнеров речь идёт скорее о
Periodic Aggregations: Even larger gatherings of 150-180 people might occur less frequently, often for important social or ceremonial events. This number is often cited in relation to "Dunbar's Number," representing the maximum number of individuals with whom a person can maintain stable social relationships.
Там-то уж хватит девочек-погодков.
UPDDelsa_gandler заметила, что можно еще пойти от противного: если бы обилие поклонников и мнений влияло на вовлечение новых поклонников в обсессивное поведение, то распространенность обсессивности росла бы с развитием Интернета. Ибо где мнение четырех подружек во дворе — и сотни девиц на концерте, а затем тысяч в Интернете? Однако ж обсессивность вроде никак не меняется в историческое время...
Я подумал, что современный человек может подвергаться слишком сильному влиянию чужого мнения. Очень маловероятно, чтобы как в мультфильме, в древних племенах было одновременно четыре девочки приблизительно одинакового возраста. Скорее всего, их было меньше. Соответственно, мнение например одной подружки учитывалось ее соплеменницей наряду с многими другими факторами. А вот в нашем мире, где нас окружают очень много людей, чужое мнение (если оно демонстрируется многими людьми) может оказывать непропорционально сильное воздействие - человек начинает вести себя обсессивно по отношению к популярным лицам противоположного пола. Я конечно далек от мысли сводить все романтические отношения к этому эффекту, но влияние он вполне может оказывать.
UPD
spamsink заметил, что в контексте выбора сексуальных партнеров речь идёт скорее оPeriodic Aggregations: Even larger gatherings of 150-180 people might occur less frequently, often for important social or ceremonial events. This number is often cited in relation to "Dunbar's Number," representing the maximum number of individuals with whom a person can maintain stable social relationships.
Там-то уж хватит девочек-погодков.
UPDD
elsa_gandler заметила, что можно еще пойти от противного: если бы обилие поклонников и мнений влияло на вовлечение новых поклонников в обсессивное поведение, то распространенность обсессивности росла бы с развитием Интернета. Ибо где мнение четырех подружек во дворе — и сотни девиц на концерте, а затем тысяч в Интернете? Однако ж обсессивность вроде никак не меняется в историческое время...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-23 07:45 am (UTC)Размер племени довольно просто оценить. Поскольку численность населения древних племён росла чрезвычайно медленно, можно заключить, что репродуктивного возраста достигала практически ровно одна дочь на женщину. Если принять длительность эффективной фертильности за Х лет (сколько там могло быть лет, ну 10-15 максимум), то можно решить задачку по теории вероятностей, сколько должно быть строк в битовой матрице из Х столбцов, чтобы одной единицы в случайной позиции каждой строки было достаточно, чтобы с хорошей вероятностью нашелся столбец с 4 единицами.
С помощью LLM-ов удалось быстро найти ответ. Для вероятности 90% f(x) = 2.146 * x3/4, итого для х = 15, хватит 17 женщин, для х = 20, c хорошим запасом — 21. Вполне в пределах размера типичного племени.
no subject
Date: 2025-07-23 08:02 am (UTC)есть .... Люди в принципе игнорируют любую информацию, и продолжают упорно совершать действия (которые желают свершить)
https://marigranula.livejournal.com/1098429.html
Такое замечали и раньше:
— Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета как уборщица…
— Плевать на это — очень хочется!
Все говорят, что не красавица.
А мне такие больше нравятся.
Ну что ж такого, что наводчица?
А мне ещё сильнее хочется!
no subject
Date: 2025-07-23 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 09:18 am (UTC)Вполне сохранились до нашего времени "рынки невест", где брачный союз заключается между прежде незнакомыми парнем и девушкой.
Поскольку девки выходили замуж очень рано, то всегда для них имело значение мнение людей из ближнего круга (подруги, братья-сестры, родители). В историческое время многие брачные союзы устраивали родители. И это всё работало!
no subject
Date: 2025-07-23 12:11 pm (UTC)>Самка гуппи будет более заинтересована в самце, если им интересуется другая гуппи
меня терзают смутные сомнения
no subject
Date: 2025-07-23 02:00 pm (UTC)Ну да :(
no subject
Date: 2025-07-23 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-23 02:02 pm (UTC)Почему?
no subject
Date: 2025-07-23 02:36 pm (UTC)Вы же вроде аквариумист. Плевать хотели самки гуппи на самцов. Это последние за самками гоняются целыми днями как ошалелые. Кому удастся на ходу присунуть ( для читателей, не знакомых с аквариумистикой поясню, что гуппи — живородящие рыбы с внутренним оплодотворением), тот и папашка.
У икромечущих, хотя их способ более примитивен как бы, самки могут выбирать, хотя и не все. Ритуалы размножения у рыб имеют разные варианты
no subject
Date: 2025-07-23 02:37 pm (UTC)Так а на современные племена-то посмотреть можно, наверное, на предмет того, сколько там девочек
По теме, мне видится, что это все избыточные сущности для объяснения нынешнего развала семейных отношений. Интернет, конечно, влияет на представления о партнерах (и по их количеству, и по звездам в медиа), но гораздо больше влияет отсутствие принуждения к вступлению в отношения и браки. Раньше девочка из племени тоже могла где-то узнать о суперклассном сыне вождя в соседней долине, но начать вести себя обсессивно ей мешали необходимость найти мужа вот прямо срочно + окружающие.
Тут уж логичнее шимпанзе каких-нибудь смотреть, что у них тормозит обсессивность альфами?
no subject
Date: 2025-07-23 03:30 pm (UTC)Я думаю, что самки тоже в какой-то степени выбирают, кого они хотят.
no subject
Date: 2025-07-23 03:31 pm (UTC)ну, проше наверное ответить, что у меня был аквариум. и я представляю, что такое гуппи
no subject
Date: 2025-07-23 03:36 pm (UTC)20 фертильных женщин на племя — я думаю это много. Речь идет скорее о 30 людях в группе вообще, то есть меньше 10 фертильных женщин. Единственное — явно эти группы не были устойчивой формацией, люди переходили из одну группу в другую, у бушменов группы вообще на какое-то время сливаются в относительно большие конгломераты.
no subject
Date: 2025-07-23 03:38 pm (UTC)Не, я не про развал семейных отношений. Я именно про предпочтения, кого человек выбирает себе в партнеры.
no subject
Date: 2025-07-23 03:39 pm (UTC)Может, это о зеленом винограде. Девушки получше не дают?
no subject
Date: 2025-07-23 03:41 pm (UTC)Люди в палеолите мигрировали между отдельными группами, так что с ролью родителей не совсем понятно.
no subject
Date: 2025-07-23 03:46 pm (UTC)даже если у какого то вида рыб самка выбирает самца для икрометания -- интерпретировать это как хотение сексуального партнера несколько фантастично
no subject
Date: 2025-07-23 03:49 pm (UTC)Ну да, я к тому, что предпочтения всегда были одни и те же — самое лучшее (принц/принцесса), а реальное значение в реализации тех предпочтений имеет только ограничение выбора или отсутствие оного. Короче, предпочтения не изменились, изменился механизм реализации.
no subject
Date: 2025-07-23 04:07 pm (UTC)Ну так в контексте выбора сексуальных партнеров речь идёт скорее о
Periodic Aggregations: Even larger gatherings of 150-180 people might occur less frequently, often for important social or ceremonial events. This number is often cited in relation to "Dunbar's Number," representing the maximum number of individuals with whom a person can maintain stable social relationships.
Там-то уж хватит девочек-погодков.
no subject
Date: 2025-07-23 04:08 pm (UTC)Добавлю в пост
no subject
Date: 2025-07-23 04:10 pm (UTC)По Вашему сексуальное партнерство может быть только у людей?
no subject
Date: 2025-07-23 04:14 pm (UTC)Что значит мигрировали? Девки до замужества жили с родителями. Жену себе можно было "купить", а можно было "украсть". В варианте "купить" родители девушки наверняка участвовали. В варианте "украсть невесту" роль родителей девушки была в организации преследования похитителей. С последующим наказанием банды жениха или с примирением сторон.
no subject
Date: 2025-07-23 04:15 pm (UTC)я очень сомневаюсь, что оно и у Homo sp. на животной стадии было
no subject
Date: 2025-07-23 05:06 pm (UTC)Но люди то реально демонстрируют таки разные предпочтения. Они выбирают например разные изображения лиц противоположного пола, которые им больше всего понравились.