(no subject)

[marigranula]

        Многие животные, начиная с гуппи и кончая человеком, учитывают предпочтения других представителей своего пола, когда выбирают сексуальных партнеров. Самка гуппи будет более заинтересована в самце, если им интересуется другая гуппи, и то же самое верно для мухи-дрозофилы. То же и для людей. Более того, если показывать подопытным женщинам фотки мужчины или вместе с привлекательной женщиной, или с непривлекательной женщиной или вообще одного, то в первом варианте, подопытные оценивают интересность мужчины в качестве сексуального партнера выше чем в других. Влияние группы на выбор романтического партнера хорошо продемонстрировано в мультфильме (я соединил два фрагмента)

      Я подумал, что современный человек может подвергаться слишком сильному влиянию чужого мнения. Очень маловероятно, чтобы как в мультфильме, в древних племенах было одновременно четыре девочки приблизительно одинакового возраста. Скорее всего, их было меньше. Соответственно, мнение например одной подружки учитывалось ее соплеменницей наряду с многими другими факторами. А вот в нашем мире, где нас окружают очень много людей, чужое мнение (если оно демонстрируется многими людьми) может оказывать непропорционально сильное воздействие - человек начинает вести себя обсессивно по отношению к популярным лицам противоположного пола. Я конечно далек от мысли сводить все романтические отношения к этому эффекту, но влияние он вполне может оказывать.
UPD spamsink заметил, что в контексте выбора сексуальных партнеров речь идёт скорее о
Periodic Aggregations: Even larger gatherings of 150-180 people might occur less frequently, often for important social or ceremonial events. This number is often cited in relation to "Dunbar's Number," representing the maximum number of individuals with whom a person can maintain stable social relationships.
Там-то уж хватит девочек-погодков.
UPDD elsa_gandler заметила, что можно еще пойти от противного: если бы обилие поклонников и мнений влияло на вовлечение новых поклонников в обсессивное поведение, то распространенность обсессивности росла бы с развитием Интернета. Ибо где мнение четырех подружек во дворе — и сотни девиц на концерте, а затем тысяч в Интернете? Однако ж обсессивность вроде никак не меняется в историческое время...

Comments

[spamsink]

Размер племени довольно просто оценить. Поскольку численность населения древних племён росла чрезвычайно медленно, можно заключить, что репродуктивного возраста достигала практически ровно одна дочь на женщину. Если принять длительность эффективной фертильности за Х лет (сколько там могло быть лет, ну 10-15 максимум), то можно решить задачку по теории вероятностей, сколько должно быть строк в битовой матрице из Х столбцов, чтобы одной единицы в случайной позиции каждой строки было достаточно, чтобы с хорошей вероятностью нашелся столбец с 4 единицами.

С помощью LLM-ов удалось быстро найти ответ. Для вероятности 90% f(x) = 2.146 * x^3/4, итого для х = 15, хватит 17 женщин, для х = 20, c хорошим запасом — 21. Вполне в пределах размера типичного племени.

[marigranula.livejournal.com]

20 фертильных женщин на племя — я думаю это много. Речь идет скорее о 30 людях в группе вообще, то есть меньше 10 фертильных женщин. Единственное — явно эти группы не были устойчивой формацией, люди переходили из одну группу в другую, у бушменов группы вообще на какое-то время сливаются в относительно большие конгломераты.

[spamsink]

Ну так в контексте выбора сексуальных партнеров речь идёт скорее о

Periodic Aggregations: Even larger gatherings of 150-180 people might occur less frequently, often for important social or ceremonial events. This number is often cited in relation to "Dunbar's Number," representing the maximum number of individuals with whom a person can maintain stable social relationships.

Там-то уж хватит девочек-погодков.

[abolin.livejournal.com]

но пишут, что:

есть .... Люди в принципе игнорируют любую информацию, и продолжают упорно совершать действия (которые желают свершить)
https://marigranula.livejournal.com/1098429.html

Такое замечали и раньше:

— Она ж хрипит, она же грязная,
И глаз подбит, и ноги разные,
Всегда одета как уборщица…
— Плевать на это — очень хочется!
Все говорят, что не красавица.
А мне такие больше нравятся.
Ну что ж такого, что наводчица?
А мне ещё сильнее хочется!

[marigranula.livejournal.com]

Может, это о зеленом винограде. Девушки получше не дают?

[abolin.livejournal.com]

Давайте проверим
Полагаете, мужеложство бывает только у тех кому девушки вообще не дают?
Если пожелаете, можно рискнуть и поставить "острый опыт" — спросить жену:
отчего она с Вами — не оттого ли, что парни получше не хотели с ней встречаться

[natusha-st.livejournal.com]

Так в этом есть природная логика: если потенциальный партнер пользуется популярностью, то повышается шанс того, что общие дети будут пользоваться популярностью, и внуками обзаведешься и правнуками, а если этот партнер никому не нужен, то и у потомков с большой вероятностью будут проблемы с личной жизнью.

[marigranula.livejournal.com]

[gubarevan.livejournal.com]

Жаль, видео не видно

[marigranula.livejournal.com]

Ну да :(

[second-path.livejournal.com]

В древние языческие времена, для нахождения полового партнера с целью создания семьи, люди собирались вместе со всей округи. Сколько девок достигли брачного возраста в конкретной группе охотников-собирателей не имело никакого значения. Выбор был каждый год. Мы знаем этот обычай под христианизированным названием праздник Ивана Купала.

Вполне сохранились до нашего времени "рынки невест", где брачный союз заключается между прежде незнакомыми парнем и девушкой.

Поскольку девки выходили замуж очень рано, то всегда для них имело значение мнение людей из ближнего круга (подруги, братья-сестры, родители). В историческое время многие брачные союзы устраивали родители. И это всё работало!

[marigranula.livejournal.com]

Люди в палеолите мигрировали между отдельными группами, так что с ролью родителей не совсем понятно.

[second-path.livejournal.com]

Что значит мигрировали? Девки до замужества жили с родителями. Жену себе можно было "купить", а можно было "украсть". В варианте "купить" родители девушки наверняка участвовали. В варианте "украсть невесту" роль родителей девушки была в организации преследования похитителей. С последующим наказанием банды жениха или с примирением сторон.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Самка гуппи будет более заинтересована в самце, если им интересуется другая гуппи

меня терзают смутные сомнения

[marigranula.livejournal.com]

Почему?

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

Вы же вроде аквариумист. Плевать хотели самки гуппи на самцов. Это последние за самками гоняются целыми днями как ошалелые. Кому удастся на ходу присунуть ( для читателей, не знакомых с аквариумистикой поясню, что гуппи — живородящие рыбы с внутренним оплодотворением), тот и папашка.

У икромечущих, хотя их способ более примитивен как бы, самки могут выбирать, хотя и не все. Ритуалы размножения у рыб имеют разные варианты

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, проше наверное ответить, что у меня был аквариум. и я представляю, что такое гуппи

[elsa-gandler.livejournal.com]

Так а на современные племена-то посмотреть можно, наверное, на предмет того, сколько там девочек

По теме, мне видится, что это все избыточные сущности для объяснения нынешнего развала семейных отношений. Интернет, конечно, влияет на представления о партнерах (и по их количеству, и по звездам в медиа), но гораздо больше влияет отсутствие принуждения к вступлению в отношения и браки. Раньше девочка из племени тоже могла где-то узнать о суперклассном сыне вождя в соседней долине, но начать вести себя обсессивно ей мешали необходимость найти мужа вот прямо срочно + окружающие.

Тут уж логичнее шимпанзе каких-нибудь смотреть, что у них тормозит обсессивность альфами?

[marigranula.livejournal.com]

Не, я не про развал семейных отношений. Я именно про предпочтения, кого человек выбирает себе в партнеры.

[elsa-gandler.livejournal.com]

Ну да, я к тому, что предпочтения всегда были одни и те же — самое лучшее (принц/принцесса), а реальное значение в реализации тех предпочтений имеет только ограничение выбора или отсутствие оного. Короче, предпочтения не изменились, изменился механизм реализации.

[richard-grm.livejournal.com]

У людей всё это помещается в понятие статус. Чем выше статус, тем больше самых разных преимуществ. Интерес со стороны противоположного пола, приписывание окружающими всевозможных достоинств, игнорирование недостатков, готовность подчиняться и подражать. Другое дело, что людей (в частности — женщин) может интересовать статус в самых разных подгруппах: самый симпатичный из парней, самый популярный из парней, самый сильный, самый необычный и т.д. Не каждая девушка может сразу заполучить молодого, красивого, заботливого вождя племени.:) Поэтому начинается поиск самых-самых в более узких кругах.

Вообще, кроме статуса на привлекательность влияет довольно много факторов: сходство взглядов, равная привлекательность (для длительных отношений чаще предпочитают того, кто настолько же красив/некрасив), ожидания от общения (чем выше ожидания, тем привлекательнее кажется партнёр), искренность комплиментов, самооценка (чем ниже, тем больше склонность считать других привлекательными), забота (мы лучше относимся к тем, о ком заботимся), необходимость завоевать расположение (люди обычно выше ценят тех, за кем пришлось поухаживать), уровень эмоционального возбуждения (если мы злы, испуганы, сильно расстроены и вдруг встретили симпатичного нам человека, то чувства к нему будут сильнее, чем в случае, когда мы его встретим в спокойном состоянии).

Короче говоря, наши чувства — довольно сложный коктейль.:)

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, много факторов влияют на выбор, и влияние окружения — только один из многих. Я писал только о том, что роль этого фактора могла возрасти в наше время.

[richard-grm.livejournal.com]

Не уверен, что возросла. Возможно, даже наоборот: этот фактор стал влиять меньше.

Смотрите, если мужчина нравится женщинам в каком-то племени, они будут это демонстрировать разными способами, причём и замужние, и совсем юные. То есть не обязательно, чтобы в наличии оказались девушки одного возраста, популярность будет заметна и так. И эта популярность повлияет на выбор девиц на выданье. Даже если на выданье всего одна девица.

Сейчас самые популярные люди имеют миллионы поклонниц, но подавляющему большинству из них кумиры не доступны. Это не значит, что поклонницы ни с кем не встречаются. Но они выбирают спутников не по признаку "он самый популярный у других женщину", потому что условные чемпионы недосягаемы.

[iskra-di.livejournal.com]

в целом партнер пользуется популярностью когда он лучше. если он лучше (выше, сильнее, красивее, умнее, витальнее), то рядом с ним будут и роиться другие. так что не факт что выбирают популярнее, просто тупо лучшее из доступного, что в целом коррелирует, потому что популярный это уже лучше (с бОльшим доступом к ресурсам)

[marigranula.livejournal.com]

Разумеется, и популярность тоже. Тут действительно не так просто разделить эффект копирования предпочтения и предпочтения популярности.