Как слово наше отзовется
Jul. 24th, 2025 08:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Люди относятся к речи почти исключительно как к средству для коммуникаций, для передачи какой-либо информации, что чаще всего не верно. С тем же успехом можно утверждать, что писая в унитаз, человек общается с унитазом :))) На самом деле, он не общается с унитазом, а просто избавляется от мочи.
Речь - это вещь многофункциональная, и неочевидно, что передача информации - была ее главной функцией, когда она возникла.
Речь - это вещь многофункциональная, и неочевидно, что передача информации - была ее главной функцией, когда она возникла.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-24 05:41 am (UTC)У речи много функций.
Когда мы общаемся с другими, то сочетаем в себе поведение слушающего и говорящего, так соответственно и устроены зоны головного мозга, которые отвечают за речь, одна принимает, вторая отдает, кодировка, декодировка, программирование фронтальной коры, речедвинательный аппарат и его иннервация.
Если человек демонстрирует только поведение говорящего, то это скорее история про него, а не про всех.
Унитаз не сможет ответить и пописать в ответ, даже если захочет. Не очень сравнение хорошее.
no subject
Date: 2025-07-24 05:44 am (UTC)да, научиться взвешивать каждое слово, думать, кому, где и как ты его говоришь, как он его поймет, что это с ним может сделать — искусство.
Недаром апостолы столько говорили о немногословии...
no subject
Date: 2025-07-24 05:44 am (UTC)"Речь - это вещь многофункциональная, и неочевидно, что передача информации - была ее главной функцией, когда она возникла."
Ага, начиналось все с заклинаний окружающего мира на помощь.
no subject
Date: 2025-07-24 05:48 am (UTC)В смысле, богов?
no subject
Date: 2025-07-24 05:48 am (UTC)Ага, краткость — сестра таланта.
no subject
Date: 2025-07-24 05:50 am (UTC)Ну мало ли примеров, когда люди говорят и не слышат окружающих да и себя
Порой меня и сам себя не слышит...
no subject
Date: 2025-07-24 05:53 am (UTC)Не совсем, насколько я помню, концепция "богов" достаточно новая, до этого и дольше этого существовал всяческий анимизм деревьев, камней, животных, рек, ветров и прочее. Это потом отдельные из них превратились в "богов".
А тут проявлялась магичность мышления, примерно, как ее описала ЛеГуин в "Земноморье", когда можно было уговорить животное лечь под копье, реку — не утопить при переплытии, и т. д.
Отсюда же и вера в существование неких "магических языков", к которым относили то латынь, то санскрит, то древнеарамейский.
no subject
Date: 2025-07-24 05:56 am (UTC)Спасибо! Задумался....
no subject
Date: 2025-07-24 06:01 am (UTC)Согласно наблюленям Фарли Моуэта, волг, когда писает, помечает границы своего охотничьего участка, то есть оставляет сообщения для других волков.
no subject
Date: 2025-07-24 06:01 am (UTC)А мне кажется - это очень глубокая мысль! Может быть, первично речь была для выражения эмоций в окружающий мир )
no subject
Date: 2025-07-24 06:08 am (UTC)Да, очень животные метят территорию, хотя у людей такого вроде не наблюдается.
no subject
Date: 2025-07-24 06:09 am (UTC)Спасибо!
Да, вполне может быть. Но тогда вопрос — зачем? И зачем речь — эмоцию вполне можно выразить отдельными криками и визгами.
no subject
Date: 2025-07-24 06:11 am (UTC)А если в эмоции есть сюжет? Например, первобытная девушка не дала? :) Или наоборот ) Тогда без слов не обойтись.
no subject
Date: 2025-07-24 06:24 am (UTC)Не согласна, речь — именно что средство коммуникации и передачи информации, не понимаю, почему это "чаще всего не верно"? А какую другую функцию она исполняет? Даже кошки мяукают, чтобы общаться с человеком, привлечь внимание человека. Про унитаз — некорректный пример, или у вас каждый звук струи имеет смысл, как слова? А унитаз умеет их распознавать?
no subject
Date: 2025-07-24 06:26 am (UTC):)))) Про общение в белым предметом — это, конечно, сильно! Но... речь не для передачи информации? А для чего? Тут вспомнилась цепочка подмены слов; и вроде каждая имеет право быть. Только смысл полностью меняется. Немыслимо - радикально - приемлемо - разумно - популярно - очевидно...
no subject
Date: 2025-07-24 06:42 am (UTC)Ну и сам переход из "не речи" в "речь", конечно же, переходил не враз, по зверушкам видим разные переходные стадии.
no subject
Date: 2025-07-24 06:51 am (UTC)думаю, что речь это именно передача информации. остальное вполне выражаемо мимикой, визгами и жестами
no subject
Date: 2025-07-24 06:56 am (UTC)Разновидность: внутренний монолог. Здесь интереснее. Мы как бы выступаем перед самими собой и во всем соглашаемся. Функция высокоразвитой психики. Иногда голосов два, иногда — больше. А есть устойчивый процент людей, у которых нет внутреннего монолога. В фильме "Чего хотят женщины" есть как бы комедийный момент, когда гг поражен тишиной, находясь рядом со своими ассистентками. Но и такое может быть.
Другой пример: пение. Тоже в своем роде передача информации, но задействованных каналов больше. Точнее, каналы те же, но пропорции смещены.
no subject
Date: 2025-07-24 07:22 am (UTC)Ну то есть, нужно выдать эмоцию вместе с сюжетом!
no subject
Date: 2025-07-24 07:28 am (UTC)Именно! )
no subject
Date: 2025-07-24 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-24 08:11 am (UTC)Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.
no subject
Date: 2025-07-24 08:17 am (UTC)Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.
no subject
Date: 2025-07-24 08:18 am (UTC)Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.
no subject
Date: 2025-07-24 08:18 am (UTC)Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.