Как слово наше отзовется

[marigranula]

      Люди относятся к речи почти исключительно как к средству для коммуникаций, для передачи какой-либо информации, что чаще всего не верно. С тем же успехом можно утверждать, что писая в унитаз, человек общается с унитазом :))) На самом деле, он не общается с унитазом, а просто избавляется от мочи.
        Речь - это вещь многофункциональная, и неочевидно, что передача информации - была ее главной функцией, когда она возникла.

Comments

[lesnoy-strig.livejournal.com]

У речи много функций.
Когда мы общаемся с другими, то сочетаем в себе поведение слушающего и говорящего, так соответственно и устроены зоны головного мозга, которые отвечают за речь, одна принимает, вторая отдает, кодировка, декодировка, программирование фронтальной коры, речедвинательный аппарат и его иннервация.
Если человек демонстрирует только поведение говорящего, то это скорее история про него, а не про всех.
Унитаз не сможет ответить и пописать в ответ, даже если захочет. Не очень сравнение хорошее.

[marigranula.livejournal.com]

Ну мало ли примеров, когда люди говорят и не слышат окружающих да и себя

Порой меня и сам себя не слышит...

[esowriter.livejournal.com]

да, научиться взвешивать каждое слово, думать, кому, где и как ты его говоришь, как он его поймет, что это с ним может сделать — искусство.

Недаром апостолы столько говорили о немногословии...

[marigranula.livejournal.com]

Ага, краткость — сестра таланта.

[prostak-1982.livejournal.com]

"Речь - это вещь многофункциональная, и неочевидно, что передача информации - была ее главной функцией, когда она возникла."

Ага, начиналось все с заклинаний окружающего мира на помощь.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, богов?

[vitus_wagner]

Согласно наблюленям Фарли Моуэта, волг, когда писает, помечает границы своего охотничьего участка, то есть оставляет сообщения для других волков.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень животные метят территорию, хотя у людей такого вроде не наблюдается.

[home-lynxy.livejournal.com]

А мне кажется - это очень глубокая мысль! Может быть, первично речь была для выражения эмоций в окружающий мир )

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

Да, вполне может быть. Но тогда вопрос — зачем? И зачем речь — эмоцию вполне можно выразить отдельными криками и визгами.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Не согласна, речь — именно что средство коммуникации и передачи информации, не понимаю, почему это "чаще всего не верно"? А какую другую функцию она исполняет? Даже кошки мяукают, чтобы общаться с человеком, привлечь внимание человека. Про унитаз — некорректный пример, или у вас каждый звук струи имеет смысл, как слова? А унитаз умеет их распознавать?

[marigranula.livejournal.com]

Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.

[abyssal-being.livejournal.com]

:)))) Про общение в белым предметом — это, конечно, сильно! Но... речь не для передачи информации? А для чего? Тут вспомнилась цепочка подмены слов; и вроде каждая имеет право быть. Только смысл полностью меняется. Немыслимо - радикально - приемлемо - разумно - популярно - очевидно...

[marigranula.livejournal.com]

Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.

[egor-13.livejournal.com]

Передача информации и есть главная функция речи — с того момента, когда речь стала именно-таки речью. Не единственная и сейчас, но главная. Не всякая передача информации может быть названа речью, но всякая речь — это всегда передача информации.
Ну и сам переход из "не речи" в "речь", конечно же, переходил не враз, по зверушкам видим разные переходные стадии.

[marigranula.livejournal.com]

Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

думаю, что речь это именно передача информации. остальное вполне выражаемо мимикой, визгами и жестами

[marigranula.livejournal.com]

Да, сейчас без всякого сомнения обмен информацией является очень важной функцией языка. Меня интересует, как он возник — язык чрезвычайно сложен и требует огромные когнитивные ресурсы для понимания и генерации. Какова была его функция до возникновения сложной культуры, поскольку обмен информацией о том, где есть добыча (грубо говоря) отлично реализуется через более простые коммуникативные системы.

[papon-ra.livejournal.com]

Все же кодирование и укомплектовывание информации из хаоса богатого внутреннего мира с последующей коммуникацией — не единственная, то самая полезная функция речи.
Разновидность: внутренний монолог. Здесь интереснее. Мы как бы выступаем перед самими собой и во всем соглашаемся. Функция высокоразвитой психики. Иногда голосов два, иногда — больше. А есть устойчивый процент людей, у которых нет внутреннего монолога. В фильме "Чего хотят женщины" есть как бы комедийный момент, когда гг поражен тишиной, находясь рядом со своими ассистентками. Но и такое может быть.
Другой пример: пение. Тоже в своем роде передача информации, но задействованных каналов больше. Точнее, каналы те же, но пропорции смещены.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, многие люди любят петь сами для себя, не для слушателей.

[gubarevan.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

[richard-grm.livejournal.com]

У речи действительно много функций (как, собственно, почти у всего того, что делает человек). Коммуникативная (общаемся), информационная (получаем новые знания), сигнификативная (с её помощью обозначаем предметы), организационная (управляем своим и чужим поведением), перформативная (выполняем действия с помощью речи).

А что там было в начале, сказать сложно. Если судить по животным, то, наверное, всё же коммуникативная. Криками предупреждают об опасности и т.д.

[marigranula.livejournal.com]

Но зачем речь, когда доствточно сотни различных криков?

[pratto.livejournal.com]

Возможно, изначально речь служила для передачи эмоций, как и пение.

[marigranula.livejournal.com]

[papa4iter.livejournal.com]

Ой, нет... Общение с унитазом, это просто суровая необходимость.. Каждодневная...
А если серьезно, попробуйте считать, что речь, те вторая сигнальная, это и есть разум или интеллект.. У меня такая идея долго не устаканивалась... А сейчас лучше... Особенно, когда помнишь, что речь, это далеко не только голос...

[marigranula.livejournal.com]

Я не очень понял....

[zeit22.livejournal.com]

Передача дезинформации.
Просто показывая на что-то тяжело обмануть. А вот рассказывая как потом когда-нибудь будет хорошо или как когда-то раньше было замечательно, обмануть значительно проще.

[marigranula.livejournal.com]

Так проще речи вообще не верить.

[aadjo.livejournal.com]

Типа: "Вначале было слово..."? 😉
А мне кажется, речь, как раз, абсолютно монофункциональна. И функция её именно коммуникационная. Т.е. передача информации. Не важно кому. Другому человеку, группе, воображаемому персонажу (богу, духу, воображаемому другу), или части собственного сознания (внутренний моно- или диалог). В любом случае, это трансляция какой-то информации. Речь без информации бессмысленна. Для выражения эмоций и простых однозначных сигналов предназначены крики. Которые управляются другой частью мозга. И как она возникла вполне понятно. Можно проследить на примере примитивных языков шимпанзе и первобытных племён, например. По мере усложнения коллективных действий, появляется потребность в более сложной коммуникации и обычных криков начинает нехватать. А жесты можно рассмотреть только с близкого расстояния. Есть теория, что у древних людей развился сложный голосовой аппарат для подражания голосам животных. Это требовало анализа и довольно сложных когнитивных действий, так что соответствующая область мозга тоже развивалась параллельно. Когда возникла потребность в обмене информацией эта готовая система и взяла на себя новую функцию.
Или Вы верите в магическую силу "истинного имени" и т.п.?

[marigranula.livejournal.com]

"или части собственного сознания (внутренний моно- или диалог)."

Я думал как раз про это, хотя никаких доказательств и обоснований у меня нет. Но мы не можем тогда назвать речь способом коммуникаций, разве что самого с собой. Что-то в этом роде:

[billiard-raz.livejournal.com]

Я бы сказал, что речь — это один из инструментов взаимодействия «я» с другими людьми, окружающим миром и мной же, применение которого влечет за собой изменение состояния системы «я-другие люди-окружающий мир» (верующие могут добавить Бога). Могу предположить, что как только речь оказалась полезным навыком для малейшего воздействия на систему (привлечение сородича звуком во время совместной охоты), носители речи в ходе эволюции стали “развивать” его для все большего воздействия на систему.
Поэтому в вашем примере про унитаз я бы наверное добавил, что и речь, и ритуал с унитазом одинаковы в том, что являются проявлениями взаимодействия, влекущими изменение состояний системы.
Может быть, вам будет интересно в этой связи высказывание пользователя igor bradman:
“Не существует никакой «информации» и никогда не существовало. В мире передаётся только состояние.”

https://igor-bredman.livejournal.com/47528.html

[marigranula.livejournal.com]

Тут проблема в том, что у очень многих животных есть довольно сложные системы коммуникаций, и им их хватает. То есть, можно себе представить, что если у шимпанзе есть скажем 300 различных криков, то у человека возникло 800. Но зачем сложная система грамматики, с комбинированием разных частей речи, и т.д.