Новорождённые на дистанции
Jul. 31st, 2025 04:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Интересный момент: У сумчатых рождаются очень недоразвитые детеныши, практически эмбрионы по меркам плацентарных млекопитающих [*]. Родившись, эти детеныши вынуждены ползти от псевдо-влагалища в сумку к соскам, поэтому у них развиты передние конечности (по сравнению со всем остальным). Путешествие из псевдо-влагалища в сумку не только опасно. Необходимость наличия конечностей способных цепляться за шерсть сразу после рождения ограничивает возможность эволюцию конечностей у сумчатых.
Тут нужно заметить, что в придачу к парным влагалищам через которые происходит оплодотворение и которые унаследованы от общего предка всех млекопитающих, у сумчатых есть еще псевдо-влагалище, которое возникло позже, и через которое происходит рождение детенышей. У меня возник вопрос, почему это псевдо-влагалище не открывается прямо в сумку около сосков? Это бы сделало ненужным путешествие только что родившихся детенышей, и детеныши не должны было бы рождаться с уже достаточно развитыми конечностями и сенсорным аппаратом.
На самом деле, это ограничение удалось обойти pig-footed bandicoots - маленькоve сумчатоve, вымершемe в пятидесятые годы прошлого века и имевшему на ногах настоящие копытца, похожие на свиные. Проблему попадания в сумку детеныши этих бандикутов решали следующим образом: у них, как впрочем и у некоторых других сумчатых, образуется некое подобие плаценты, к которой эмбрион присоединяется через аналог пуповины. Вот на этой пуповине, как паучок на своей паутинке, детеныши бандикута и спускались из псевдо-влагалища в сумку. Вообще-то, мамы могли бы и ртом переносить детенышей в сумку, как другой вариант.
Теперь вспомним, что у некоторых сумчатых, таких как сумчатый дьявол например, рождается детенышей во много раз больше чем сосков. Выживают, соответственно, самые прыткие, которые первые добираются до сосков. Вот я подумал, не является ли это путешествие детенышей в сумку на самом деле формой отбора, где побеждают сильнейшие\быстрейшие детеныши?
*Они настолько недоразвиты, что не в состоянии сперва сами сосать молоко, и соски сумчатых снабжены специальными мышцами, это молоко впрыскивающими в рот.
Тут нужно заметить, что в придачу к парным влагалищам через которые происходит оплодотворение и которые унаследованы от общего предка всех млекопитающих, у сумчатых есть еще псевдо-влагалище, которое возникло позже, и через которое происходит рождение детенышей. У меня возник вопрос, почему это псевдо-влагалище не открывается прямо в сумку около сосков? Это бы сделало ненужным путешествие только что родившихся детенышей, и детеныши не должны было бы рождаться с уже достаточно развитыми конечностями и сенсорным аппаратом.
На самом деле, это ограничение удалось обойти pig-footed bandicoots - маленькоve сумчатоve, вымершемe в пятидесятые годы прошлого века и имевшему на ногах настоящие копытца, похожие на свиные. Проблему попадания в сумку детеныши этих бандикутов решали следующим образом: у них, как впрочем и у некоторых других сумчатых, образуется некое подобие плаценты, к которой эмбрион присоединяется через аналог пуповины. Вот на этой пуповине, как паучок на своей паутинке, детеныши бандикута и спускались из псевдо-влагалища в сумку. Вообще-то, мамы могли бы и ртом переносить детенышей в сумку, как другой вариант.
Теперь вспомним, что у некоторых сумчатых, таких как сумчатый дьявол например, рождается детенышей во много раз больше чем сосков. Выживают, соответственно, самые прыткие, которые первые добираются до сосков. Вот я подумал, не является ли это путешествие детенышей в сумку на самом деле формой отбора, где побеждают сильнейшие\быстрейшие детеныши?
*Они настолько недоразвиты, что не в состоянии сперва сами сосать молоко, и соски сумчатых снабжены специальными мышцами, это молоко впрыскивающими в рот.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-31 02:04 pm (UTC)Хм, я вот совсем не биолог, но уже давно именно так и считаю — с того момента, как узнал про это дерби.
(Ибо сказано: "На любой вопрос есть очевидный, простой и логичный неправильный ответ" :-)
no subject
Date: 2025-07-31 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-31 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-31 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-31 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-31 02:53 pm (UTC)А в Спарте слабых детей.....
Кстати, Вы знаете, что в древние времена, у жителей Анд был обычай — топить в озере девушек с очень маленькой грудью? Это озеро так и назвали — Титикака :))
no subject
Date: 2025-07-31 03:32 pm (UTC)Вообще, основной отсев неудачников идёт на этапе оплодотворения.
no subject
Date: 2025-07-31 05:11 pm (UTC)Иллюзий никаких не строит.
Ведь весь их дружный коллектив
Попал в один презерватив.
no subject
Date: 2025-07-31 06:57 pm (UTC)почему это псевдо-влагалище не открывается прямо в сумку около сосков? Это бы сделало ненужным
----------------ващ вопрос звучит почти как просьба всевыщнему
, почти как молитва;будто бы Некто (по Докинсу ведь это СлЕПОЙ (!) ЧАСОВЩИК) творя отбор, имел именно цель —
сотворить сумчатое как можно лучще — для его же счастья и для продолжения го рода.
Но ведь нет же: "Творец" — по Докинсу и Дарвину — незряч и не имеет каких-либо целей;
"Творец" есть на самом-то деле тупая, безличная и неживая "мать-природа", которой соверщенно всё равно, выживет
ли данная особь, данный вид
и вообще выживет ли жизнь на этой планете.
no subject
Date: 2025-08-01 04:45 am (UTC)Речь идет про естественный отбор. Так же и у китов нет ног — киты с ногами вместо плавников вымерли.
no subject
Date: 2025-08-01 07:28 am (UTC)Думаю, просто не накопилось мутаций с влагалищами, открывающимися в сумку. Эволюция, бессердечная ты сука.
no subject
Date: 2025-08-01 07:34 am (UTC)Да там же 100 миллионов лет в обед.... Должны были бы, по идее....
no subject
Date: 2025-08-01 07:55 am (UTC)А у меня речь — слепоте естественного отбора.
Ввиду его слепоты и требования к его рациональности (вопрос, почему это псевдо-влагалище не открывается прямо в сумку около сосков) бессмысленны.
Лет 20 назад в РФ продавалась переводная книга именно об этом — о том, что у природы
ВЫШЛО УЖ ТАК КАК ВЫШЛО,
поскольку природа "отбирала" вслепую, а не целенаправленно.
no subject
Date: 2025-08-01 08:23 am (UTC)Выживают то наиболее приспособленные. Поэтому у китов — плавники, а не лапы или крылья. Вышло так уж вышло — не походит.
no subject
Date: 2025-08-01 05:48 pm (UTC)В случае "псевдо-влагалище не открывается прямо в сумку около сосков" — подходит
(вопреки слепоте отбора и несмотря на отсутствие отборщика с его волей и способностью отбирать наиболее приспособленных).
no subject
Date: 2025-08-01 05:49 pm (UTC)Но почему?
no subject
Date: 2025-08-01 06:17 pm (UTC)Говоря простым языком, метод тыка дал попадание (по определению редчайшее, чисто случайное).
no subject
Date: 2025-08-02 05:23 am (UTC)Но тыков то были миллионы, он был не один.
no subject
Date: 2025-08-02 08:23 am (UTC)Скорее миллиарды — с беспощадным отсевом "китовых крыльев".
Какой-либо Ващ вопрос Вы ещё считаете неотвеченным?
no subject
Date: 2025-08-01 06:26 pm (UTC)Выживают наиболее приспособленные — из тех, что "случились".
А кто не случился — тот не выживает и не конкурирует со случившимися.
no subject
Date: 2025-08-01 07:19 pm (UTC)Да, конечно.
no subject
Date: 2025-07-31 08:43 pm (UTC)У млекопитающих тоже есть отбор на уровне оплодотворенной яйцеклетки - во первых яйцеклетка должна попасть в матку а во-вторых она должна там прижиться. Оказалось что матка у людей совсем не является идеальным местом для вживления эмбриона. Только слаженная работа всех гормональных механизмов последнего позволяет ему вжиться в плаценту.
no subject
Date: 2025-08-01 04:44 am (UTC)Да, конечно. Про конкуренцию между сперматозоидами я уже не говорю.
no subject
Date: 2025-08-01 07:34 am (UTC)Ааа... Форма отбора. Посмотрела, сколько детенышей вынашивает кенгуру. Нет, немного. Столько же, сколько и рожает, от одного до трех. Может их только не сразу родить, а с большой задержкой во времени от одного кенгуренка до другого. И увидела, кстати, фотку кенгуренка! :))) Прелесть.
no subject
Date: 2025-08-01 07:36 am (UTC)Сумчатые могут рожать чаще, чем плацентарные, из-за короткой беременности.
no subject
Date: 2025-08-04 06:44 am (UTC)Это интересный факт, не знала
no subject
Date: 2025-08-01 09:10 am (UTC)>У меня возник вопрос, почему это псевдо-влагалище не открывается прямо в сумку около сосков?
потому, что проблема решилась с образованием плаценты. а сумчатые -- промежуточный этап эволюции, случайно сохранившийся в очень узкой экологической нище на далеких изолированных островах
опоссумы следующий промежуточный этап, у них и сумки более удобные другие(если вообще есть)
no subject
Date: 2025-08-01 09:30 am (UTC)не-не, сумчатые — достаточно успешная группа, занявшая очень многие экологические ниши. Они ни в коем случае не "промежуточные".
no subject
Date: 2025-08-01 09:41 am (UTC)и где же их экологические ниши?
no subject
Date: 2025-08-01 09:51 am (UTC)Австралия, Попуа-Новая Гвинея, немножко Америка.
no subject
Date: 2025-08-01 09:53 am (UTC)заповедник. в котором недобитые промежуточные варианты сохранились
no subject
Date: 2025-08-01 09:54 am (UTC)Опоссумы живут только в заповедниках? :))
no subject
Date: 2025-08-01 10:49 am (UTC)про опоссумов я сразу написал, что они другой следующий промежуточный случай. а что, у них детеныш далеко в сумку ползет, единственный?
no subject
Date: 2025-08-01 11:35 am (UTC)Смотрите, опоссумы ничем по сравнению с другими сумчатыми не выделяются. Самый продвинутый (pig-footed bandicoot) вымер вообще.
no subject
Date: 2025-08-01 10:25 pm (UTC)почему же эти бандикуты прогрессивные, они были редким вымирающим животным еще до колонизации
у вирджинского опоссума сумка открывается назад, далеко ползти не надо. и еще много разных улучшений
no subject
Date: 2025-08-02 05:21 am (UTC)У них были копыта и относительно развитая плацента.
no subject
Date: 2025-08-02 07:42 am (UTC)ну и что? это делает их несколько похожими на плацентарных млекопитающих по формальным критериям, но ничего не говорит о том, насколько был удачным организм в целом. собственно потому, что их популяции были в печальном состоянии -- видимо этот путь был неудачным, тупиковым