Без жертвоприношений выходит дешевле

[marigranula]

Я обратил внимание на интересный момент: после разрушения второго храма, принесение жертв и посещения его понятное дело прекратились. Молитвы заменили жертвоприношения. И тут интересный момент - римско-эллинистическом мире, жертвоприношения богам были очень распространены, и соответственно бедняки не имеющие средств на жертвы, проигрывали богачам. Не было ли христианство, которое отказалось от жертвоприношений, экономной религией подходящей для бедняков? Бедняки могли массово переходить в христианство просто потому-что в христианстве они не чувствовали себя бедными в сравнении с богачами (молитвы, в отличии от жертв, бесплатны).
UPD welsh_rabbit заметила, что присоединиться к ранним христианам в эллинистическом мире было чревато, можно было стать мучеником:
"Направленность подобной практики против христиан началась в I веке н. э.: Тацит пишет, что во время первого гонения на христиан при императоре Нероне (после пожара Рима в 64 году), в его садах людей зашивали в шкуры животных и бросали собакам: «умерщвление христиан сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения».
Таким образом для христиан быть брошенным на съедение львам оказалось одним из вероятных способов мученичества. Как отмечают исследователи смертной казни, на растерзание отдавали именно христиан, поскольку «этим способом казнили рабов, провинциалов и вообще лиц низшего класса»
"... с 104 года издавались специальные государственные эдикты, направленные против каждого, кто просто называл себя христианином, без конкретизации нарушения... Распространённой практикой для римлян стало обвинять во всех бедах первых христиан, которые стали «во всем виноваты». Даже сложились поговорки «Не дают боги дождя, так пойдём на христиан», «Христиан ко львам!», которые кричали с целью отвратить несчастье в случае каких-либо стихийных бедствий — засухи, голода, мора, землетрясений"

Comments

[beldmit.livejournal.com]

В советских учебниках ещё писали про обещание загробного счастья :)

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, это теория compensators. Но загробное счастье не только у христианства.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Присоединиться к ранним христианам в эллинистическом мире было чревато, можно было стать мучеником. Не думаю, что кто-то рисковал потерять жизнь ради призрачной экономии.

[vitus_wagner]

Это вы зря не думаете. Подумайте о том, сколько людей в наше время ездит на машинах без техосмотра. Тоже рискуют потерять жизнь ради призрачной экономии. Человеку вообще свойственно очень недооценивать риск собственной гибели.

[second-path.livejournal.com]

Наверняка опасность для жизни первых христиан несколько преувеличена задним числом.

[ester-haya.livejournal.com]

Думаю, христианство привлекало в первую очередь как раз богатых и влиятельных, поскольку проповедовало, что любая власть от бога, и противиться злу насилием не комильфо. А бедные переходили в христианство потому, что так им приказали власти. По крайней мере история крещения Руси, Норвегии и кучи прочих стран выглядит именно так.
До того, как власти просекли, насколько это удобная для них религия, христиане были всего лишь одной из довольно малочисленных сект.
Что же касается того, что в христианстве можно сэкономить на жертвоприношениях, то в христианстве полно святых, угодников и прочих из числа власть предержащих, единственными богоугодными делами которых были щедрые пожертвования церквям и монастырям.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Я понимаю, если бы на техосмотре действительно что-то осматривали. У нас в стране техосмотр для личных автомобилей отменен с 2011 года:) А насчет мученичества, если бы парочку ваших друзей замучили до смерти, вы бы сто раз подумали, может быть лучше чувствовать себя бедняком.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Все может быть, я сильно под впечатлением от "Комо грядеши". Думаю, что везде был человеческий фактор, много зависело от людей при власти на местах.

[alon_68]

Ну так христианство вообще выросло "снизу", как религия бедняков, рабов и других несчастных. Там идея равенства перед Богом прямо в фундаменте заложена.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, был риск.... Хотя я не уверен что он был велик для простых членов. Вроде бы, по большей части доставалось миссионерам.

[marigranula.livejournal.com]

"поскольку проповедовало, что любая власть от бога,"

Но это проповедует едва ли не большинство государственных религий. Римский император вообще был в статусе полубога.

"в христианстве можно сэкономить на жертвоприношениях, то в христианстве полно святых, угодников и прочих из числа власть предержащих, единственными богоугодными делами которых были щедрые пожертвования церквям и монастырям."

Я про самое начало христианства, до объявления его государственной религией Рима.

[marigranula.livejournal.com]

[deadkittten.livejournal.com]

В Армянской версии христианства жертвы приносят до сих пор (обычно кур).

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Да всем доставалось, потому и было большинство христиан тайными христианами. Например, устраивали публичную казнь Damnatio ad bestias с растерзанием львами, на большой арене, на публике. После такого зрелища сто раз подумаешь, надо ли оно:

"Направленность подобной практики против христиан началась в I веке н. э.: Тацит пишет, что во время первого гонения на христиан при императоре Нероне (после пожара Рима в 64 году), в его садах людей зашивали в шкуры животных и бросали собакам: «умерщвление христиан сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения».

Таким образом для христиан быть брошенным на съедение львам оказалось одним из вероятных способов мученичества. Как отмечают исследователи смертной казни, на растерзание отдавали именно христиан, поскольку «этим способом казнили рабов, провинциалов и вообще лиц низшего класса»

"... с 104 года издавались специальные государственные эдикты, направленные против каждого, кто просто называл себя христианином, без конкретизации нарушения... Распространённой практикой для римлян стало обвинять во всех бедах первых христиан, которые стали «во всем виноваты». Даже сложились поговорки «Не дают боги дождя, так пойдём на христиан», «Христиан ко львам!», которые кричали с целью отвратить несчастье в случае каких-либо стихийных бедствий — засухи, голода, мора, землетрясений"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Damnatio_ad_bestias

[marigranula.livejournal.com]

Ой. А жертвы кому?

[deadkittten.livejournal.com]

Богу(-отцу), как я понимаю.

Кстати, в Армении есть уникальная церковь, в которой есть изображение Святого Духа персонально; они говорят, что больше нигде таких изображений нет.

[vitus_wagner]

У меня есть несколько знакомых погибшиж или ставших инвалидами в ДТП. Это не останавливает меня от того, чтобы водить машину. Хотя мог бы и на электричке ездить.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Если бы у меня была возможность не водить машину, я бы ее не водила, но у меня такой возможности нет. А так, я боюсь, я не люблю это дело.

[chyyr.livejournal.com]

Помню, у Бориса Успенского встречал упоминание о жертвоприношениях св. Николаю у русских крестьян.

Нашел: "Так, в случае падежа скота давался обет “повеличать Великому Миколе”, которому
обещали новорожденного бычка, называвшегося миколец; его растили три года,
причем для откармливания микольца перед закланием собирали зерно со всей округи.
Лучший кусок мяса от этого бычка жертвовали Николе в церковь, остальное съедали
всем миром, справляя так называемую микольщину" (К. Завойко, 1917,
с. 9— 11; Зеленин, 1914—1916, с. 762; Зеленин, 1928, с. 133; Романов, VIII, с.
189; Чичеров, 1957, с. 77—78) 30. Необходимо отметить, что жертвоприношения скота
могли производиться и в Ильин день, но при этом жертва Николе была, как правило,
больше, чем жертва Илье, ср. поговорку: “Бык Миколе, а баран Илье” (К. Завойко,
1917, с. 14)".

[hogzon.livejournal.com]

все эти "зверства" против христиан упоминают только враги нерона, и сейчас принято считать что это звездёж

[hogzon.livejournal.com]

эта "история" придуманная совковыми историками ничего общего с реальной историей не имеет.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Ну есть еще Фоменко, который считает, что вся история сфальсифицирована, в принципе, сейчас можно считать звездежем любой факт. Даже ваше существование.

[genadik.livejournal.com]

Почему бы бедным не переходить тогда в атеисты. Это точно был бы самый экономный вариант.
Проблема только в том что люди редко думают об экономической выгоде.
Я считаю что как раз преимущество отсутствия храма и всех этих жертвоприношений в том же в чем бог без имени и облика лучше конкретных греческих богов. Чем больше недосказанности тем лучше.
Вместо шипудии в храме есть молитвы.

Это как в фильмах ужасов. Если с первых кадров выскакивает монстр и всех жрет то это комедия а не ужас. Надо оставлять место для фантазии.

[zeit22.livejournal.com]

А у кого ещё именно "за хорошее поведение"?
Ислама ещё не было. Учение буддизма вряд ли массово было известно, да там и не рай.

[vitus_wagner]

Ну это было после Миланского эдикта Константина Великого и Никейского собора.

А вот до того, при Нероне и Диоклетиане было все по-другому.