Без жертвоприношений выходит дешевле

[marigranula]

Я обратил внимание на интересный момент: после разрушения второго храма, принесение жертв и посещения его понятное дело прекратились. Молитвы заменили жертвоприношения. И тут интересный момент - римско-эллинистическом мире, жертвоприношения богам были очень распространены, и соответственно бедняки не имеющие средств на жертвы, проигрывали богачам. Не было ли христианство, которое отказалось от жертвоприношений, экономной религией подходящей для бедняков? Бедняки могли массово переходить в христианство просто потому-что в христианстве они не чувствовали себя бедными в сравнении с богачами (молитвы, в отличии от жертв, бесплатны).
UPD welsh_rabbit заметила, что присоединиться к ранним христианам в эллинистическом мире было чревато, можно было стать мучеником:
"Направленность подобной практики против христиан началась в I веке н. э.: Тацит пишет, что во время первого гонения на христиан при императоре Нероне (после пожара Рима в 64 году), в его садах людей зашивали в шкуры животных и бросали собакам: «умерщвление христиан сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обречённых на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения».
Таким образом для христиан быть брошенным на съедение львам оказалось одним из вероятных способов мученичества. Как отмечают исследователи смертной казни, на растерзание отдавали именно христиан, поскольку «этим способом казнили рабов, провинциалов и вообще лиц низшего класса»
"... с 104 года издавались специальные государственные эдикты, направленные против каждого, кто просто называл себя христианином, без конкретизации нарушения... Распространённой практикой для римлян стало обвинять во всех бедах первых христиан, которые стали «во всем виноваты». Даже сложились поговорки «Не дают боги дождя, так пойдём на христиан», «Христиан ко львам!», которые кричали с целью отвратить несчастье в случае каких-либо стихийных бедствий — засухи, голода, мора, землетрясений"

Comments

[beldmit.livejournal.com]

В советских учебниках ещё писали про обещание загробного счастья :)

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, это теория compensators. Но загробное счастье не только у христианства.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Присоединиться к ранним христианам в эллинистическом мире было чревато, можно было стать мучеником. Не думаю, что кто-то рисковал потерять жизнь ради призрачной экономии.

[vitus_wagner]

Это вы зря не думаете. Подумайте о том, сколько людей в наше время ездит на машинах без техосмотра. Тоже рискуют потерять жизнь ради призрачной экономии. Человеку вообще свойственно очень недооценивать риск собственной гибели.

[second-path.livejournal.com]

Наверняка опасность для жизни первых христиан несколько преувеличена задним числом.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, был риск.... Хотя я не уверен что он был велик для простых членов. Вроде бы, по большей части доставалось миссионерам.

[ester-haya.livejournal.com]

Думаю, христианство привлекало в первую очередь как раз богатых и влиятельных, поскольку проповедовало, что любая власть от бога, и противиться злу насилием не комильфо. А бедные переходили в христианство потому, что так им приказали власти. По крайней мере история крещения Руси, Норвегии и кучи прочих стран выглядит именно так.
До того, как власти просекли, насколько это удобная для них религия, христиане были всего лишь одной из довольно малочисленных сект.
Что же касается того, что в христианстве можно сэкономить на жертвоприношениях, то в христианстве полно святых, угодников и прочих из числа власть предержащих, единственными богоугодными делами которых были щедрые пожертвования церквям и монастырям.

[marigranula.livejournal.com]

"поскольку проповедовало, что любая власть от бога,"

Но это проповедует едва ли не большинство государственных религий. Римский император вообще был в статусе полубога.

"в христианстве можно сэкономить на жертвоприношениях, то в христианстве полно святых, угодников и прочих из числа власть предержащих, единственными богоугодными делами которых были щедрые пожертвования церквям и монастырям."

Я про самое начало христианства, до объявления его государственной религией Рима.

[hogzon.livejournal.com]

эта "история" придуманная совковыми историками ничего общего с реальной историей не имеет.

[vitus_wagner]

Ну это было после Миланского эдикта Константина Великого и Никейского собора.

А вот до того, при Нероне и Диоклетиане было все по-другому.

[alon_68]

Ну так христианство вообще выросло "снизу", как религия бедняков, рабов и других несчастных. Там идея равенства перед Богом прямо в фундаменте заложена.

[marigranula.livejournal.com]

[zeit22.livejournal.com]

А где нет перед даже богами (множественными) равенства?
Любой бог может любого человека как таракана раздавить — возможности-то несопоставимы.

[john smith (from livejournal.com)]

ИМХО, для бедняков в христианстве важнее идея прощения, а не "идея равенства перед Богом". Всемилостивый христианский Бог прощает самого распоследнего грешника (после того, как тот раскаялся), не помню такого у мстительных эллинских богов, а уж про карму у буддистов лучше и не вспоминать. Причем прощение (обещание прощения после смерти) человек получает еще при этой жизни от исповедника, на душе у него полегчает.

[deadkittten.livejournal.com]

В Армянской версии христианства жертвы приносят до сих пор (обычно кур).

[marigranula.livejournal.com]

Ой. А жертвы кому?

[chyyr.livejournal.com]

Помню, у Бориса Успенского встречал упоминание о жертвоприношениях св. Николаю у русских крестьян.

Нашел: "Так, в случае падежа скота давался обет “повеличать Великому Миколе”, которому
обещали новорожденного бычка, называвшегося миколец; его растили три года,
причем для откармливания микольца перед закланием собирали зерно со всей округи.
Лучший кусок мяса от этого бычка жертвовали Николе в церковь, остальное съедали
всем миром, справляя так называемую микольщину" (К. Завойко, 1917,
с. 9— 11; Зеленин, 1914—1916, с. 762; Зеленин, 1928, с. 133; Романов, VIII, с.
189; Чичеров, 1957, с. 77—78) 30. Необходимо отметить, что жертвоприношения скота
могли производиться и в Ильин день, но при этом жертва Николе была, как правило,
больше, чем жертва Илье, ср. поговорку: “Бык Миколе, а баран Илье” (К. Завойко,
1917, с. 14)".

[genadik.livejournal.com]

Почему бы бедным не переходить тогда в атеисты. Это точно был бы самый экономный вариант.
Проблема только в том что люди редко думают об экономической выгоде.
Я считаю что как раз преимущество отсутствия храма и всех этих жертвоприношений в том же в чем бог без имени и облика лучше конкретных греческих богов. Чем больше недосказанности тем лучше.
Вместо шипудии в храме есть молитвы.

Это как в фильмах ужасов. Если с первых кадров выскакивает монстр и всех жрет то это комедия а не ужас. Надо оставлять место для фантазии.

[marigranula.livejournal.com]

"Почему бы бедным не переходить тогда в атеисты."

Психологические потребности удовлетворяют.

[vitus_wagner]

Переход в атеисты требует долгого духовного самосовершенствования, на которое у бедных обычно нет ни времени, ни сил. Поэтому они могут перейти только в безбожники, а это, как верно замечено хозяином блога в соседнем комменте, не удовлетворяет психологических потребностей.

[dedxassan.livejournal.com]

Анания и Сапфира с вами не согласны

[marigranula.livejournal.com]

Я же не сказал, что все переходившие в христианство были бедными.

И кстати, я говорил о переходе в христианство из политеизма — а Ананий и Сапфира явно были евреями.

[gray-gray-rain.livejournal.com]

Ранние христиане были самыми обычными иудеями. С чего бы их куда-то не пускать? Заеретичили их чуть позже, уже после разрушения второго храма.

[marigranula.livejournal.com]

Ну они как минимум считали, что Иисус был богом

[langelino.livejournal.com]

То есть важен именно процесс.

[marigranula.livejournal.com]

Однозначно.

[yaceya.livejournal.com]

>«Не дают боги дождя, так пойдём на христиан»
так вот кто на самом деле воду выпил.
А о количестве тех указов о христианах с 104 года хотелось бы посмотреть что-то систематическое. Потому что у меня не было впечатления, что в 104 году тех христиан было сколько-нибудь appreciable количество. Если их было мало и в отдельном городе выдали указ по ним — это может иметь совсем другую интерпретацию чем если их было много в разных частях.

[marigranula.livejournal.com]

Ну Нерону нужно было на кого-то свалить, он и свалил на христиан. Ну а дальше вошло в традицию, даже если их было мало....

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

жертвоприношение технически неудобно для скрывающихся сектантов. возможно поэтому и утратилось

[yaceya.livejournal.com]

Я так понимаю, мотивация ухода от жертвоприношений был связан с разрушением храма в 70м. Еще на этапе когда христанство еще не распостранилось на неевреев. То есть эта часть мотивации достаточно обоснована и без скрывающихся сектантов. Еще евреев поставили в условия, когда жертвовать стало не просто стремно, но и даже негде. Потому что где попало то жертвовать было нельзя, надо не только чтобы кто надо кому надо пожертвовал, но и где надо.