Можно ли обмануть самого себя?
Aug. 8th, 2025 11:28 am Концепция когнитивного диссонанса была разработана Фестингером во время исследования секты: Её основательница пообещала, что Земля будет уничтожена потопом 21.12.1954, но ее последователи спасутся. Когда обещанный потоп не произошел, группа не распалась, но изменила теологию чтобы преодолеть когнитивный диссонанс. Идея когнитивного диссонанса использовалась для исследования и других групп (таких как Любавические хасиды), где глобальные обещания не были выполнены, но группы тем не менее не распались, а адаптировали свою теологию к новой ситуации.
Общая идея теории когнитивного диссонанса заключается в том, что люди плохо себя чувствуют от взаимно противоположных идей и стараются убрать диссонанс между ними. В моем примере, теория когнитивного диссонанса утверждает, что члены секты изменили свои верования таким образом, чтобы они не противоречили вере в истинность того, что говорила лидер секты ни тому факту что они не сбылись.
В принципе, концепция когнитивного диссонанса очень тесно связанна с идеей самообмана: человек в той или иной степени обманывает себя. Но сейчас мне кажется, что эта теория не верна, и люди прекрасно могут держать в голове одновременно разные варианты, например человек может допускать что и что лидер секты была права и что она ошибалась в данном случае и еще парочку других вариантов. Но при этом разные альтернативные верования обрабатываются разными когнитивными процессами. Другими словами, человек не обманывает себя, замещая одно верование другим, а держит в голове оба (хотя они могут обрабатываться параллельно разными когнитивными процессами) и использует нужный по мере необходимости
Общая идея теории когнитивного диссонанса заключается в том, что люди плохо себя чувствуют от взаимно противоположных идей и стараются убрать диссонанс между ними. В моем примере, теория когнитивного диссонанса утверждает, что члены секты изменили свои верования таким образом, чтобы они не противоречили вере в истинность того, что говорила лидер секты ни тому факту что они не сбылись.
В принципе, концепция когнитивного диссонанса очень тесно связанна с идеей самообмана: человек в той или иной степени обманывает себя. Но сейчас мне кажется, что эта теория не верна, и люди прекрасно могут держать в голове одновременно разные варианты, например человек может допускать что и что лидер секты была права и что она ошибалась в данном случае и еще парочку других вариантов. Но при этом разные альтернативные верования обрабатываются разными когнитивными процессами. Другими словами, человек не обманывает себя, замещая одно верование другим, а держит в голове оба (хотя они могут обрабатываться параллельно разными когнитивными процессами) и использует нужный по мере необходимости
no subject
Date: 2025-08-08 08:34 am (UTC)Просто меня не правильно поняли, враги помешали, есть более важные дела.
no subject
Date: 2025-08-08 10:04 am (UTC)Ну да, еще есть отговорки :))
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-08 08:48 am (UTC)Так ведь Роберт Триверс показал эволюционное преимущество самообмана — обмани себя, чтобы лучше обманывать других.
no subject
Date: 2025-08-08 10:04 am (UTC)Он не показал, а предположил — но непонятно, зачем людям так много тренироваться :)))
no subject
Date: 2025-08-08 09:01 am (UTC)Это называется "двоемыслие". Присуще всем людям, но активируется только в условиях информационного давления. Вот вы сами в ковид веровали — как обыватель, а как ученый прекрасно понимали абсурдность этой веры.
no subject
Date: 2025-08-08 10:00 am (UTC)Полифоничная истина — это продукт пожившей психики. Собственно, если сконцентрироваться на насущном вопросе "что сейчас для меня действительно важно?", то все остальное допускает трактовки и параллельно-перпендикулярные утверждения.
По молодости — да, диссонанс на каждом шагу. Вспомнилось как про одну замечательную личность (в моем воображении — концентрация всех положительных качеств) мне вскользь упомянули, что мол заядлая курильщица. Как же меня бомбануло! Не может быть, чтобы Ангел каждые 20 минут судорожно искал сигарету! Оказалось, не ангел, а такой же слабый, грешный человек. С небес на землю.
ЕМНИП в вашем примере про секту и захват инопланетянами они придумали, что благодаря исключительно духовным усилиям членов секты удалось оградить Землю от катастрофы. Но не время почивать на лаврах. По мне так достаточно изящный выход.
no subject
Date: 2025-08-08 10:09 am (UTC)"Вспомнилось как про одну замечательную личность (в моем воображении — концентрация всех положительных качеств) мне вскользь упомянули, что мол заядлая курильщица. Как же меня бомбануло! "
Меня бомбануло, когда я узнал что Кусто (знаковая для меня в детстве фигура), пока его жена командовала Калипсо заделал двух детей с какой-то стюардессой и вышвыривал людей которые переставали ему быть полезными, а Даррел (тоже знаковая фигура) был алкоголиком.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-08 07:20 pm (UTC)меня когда-то бомбануло, что чет бекер, просто гений музыки, ну поцелованный богом, иначе не назвать, был такой говно-человек. причем беспросветно.
я теперь заново тот фильм хочу пересмотреть. насколько это все вызывающим покажется мне сейчас.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-08 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-08 11:22 am (UTC)Не, ты что! люди сильно варируются, и завсит от того что внушаешь, какие средства в это вкладываешь....
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-08 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-08 11:55 am (UTC)Это да, возможность вмечтать себя в лучшую жизнь.....
no subject
Date: 2025-08-08 11:38 am (UTC)Ну вот, например, у истероидов обычно развитая способность к вытеснению: они могут быстро забывать противоречащую информацию, а когда надо — вспоминать. Причём, как правило, непроизвольно. А ещё человек может не видеть противоречия (логического), если ему не хватает интеллекта его заметить. Уж не говоря о том, что наши воспоминания — это реконструкции, которые могут со временем меняться. В том числе — под влиянием актуальной мотивации.
Так что обманывать себя мы вполне можем.
Если захотим.
no subject
Date: 2025-08-08 01:12 pm (UTC)"они могут быстро забывать противоречащую информацию, а когда надо — вспоминать."
Ну да, значит она у них где то хранится, просто вне доступа сознания.
"Так что обманывать себя мы вполне можем.Если захотим."
Ну да, это интересный вопрос — собственно, что значит "себя"? По видимому, имеется ввиду сознание таки.
no subject
Date: 2025-08-08 11:40 am (UTC)Мне вариант "Белых Братьев" понравился: после того, как бездуховный ОМОН не дал им устроить запланированный Конец Света на стадионе, их лидеры выпустили объяснение: "Верных оказалось так много, что они не помещались в Рай, так что Конец Света пришлось отложить. Сейчас мы работаем над расширением Рая и как только, так сразу. Ждите дальнейших извещений..." :)
no subject
Date: 2025-08-08 11:55 am (UTC)Да! Класс!
no subject
Date: 2025-08-08 02:29 pm (UTC)>Общая идея теории когнитивного диссонанса заключается в том, что люди плохо себя чувствуют от взаимно противоположных идей и стараются убрать диссонанс между ними.
Пример с сектами выглядит не очень убедительно. Люди собрались в эту секту, поскольку им было некомфортно в "нормальном" обществе, а сектантские идеи — вторичны. Ну не прокатило с данной конкретной идеей — ее можно модифицировать или заменить, главное, чтобы эта идея оправдывала их отделение от остального общества. Ну, как если бы собрались три мужика отметить День взятия Бастилии, уже разлили, а тут один вспомнил, что до этого дня еще неделю ждать. Решили отметить День Рыбака. Они что, изменили свои верования? Обманули себя?
no subject
Date: 2025-08-08 02:33 pm (UTC)Но им было же все равно что отмечать :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-08 03:38 pm (UTC)Если из верования в утверждение не следуют никакие изменения поведения, то можно отлично верить одновременно и в утверждение, и в его отрицание.
no subject
Date: 2025-08-08 04:14 pm (UTC)Или можно действовать то в соответсвии с одним утверждением, то другим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-08 03:52 pm (UTC)>люди прекрасно могут держать в голове одновременно разные варианты
очень сомневаюсь, что могут. не смог придумать или вспомнить ни одного примера
no subject
Date: 2025-08-09 04:07 am (UTC)Вы не сталкивались с ситуацией, когда люди верят в бога и при этом верят в то что они не религиозные, например?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-08-08 04:04 pm (UTC)Пожалуй, проблема не в том, что мы держим в голове противоречия, а в том, что выбираем момент, когда одно из них "временно" становится истиной
no subject
Date: 2025-08-08 07:13 pm (UTC)Ну да, вытаскиваем подходящее как фокусник из шляпы :))
no subject
Date: 2025-08-08 05:20 pm (UTC)Земля будет уничтожена потопом 21.12.1954
------------------— 2 маленьких уточнения: не 21, а 22. И не уничтожение Земли, а рождение меня.
no subject
Date: 2025-08-08 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-19 04:55 pm (UTC)