Ревизия поста Нарциссизм и аддикция

[marigranula]

      Нарциссическое расстройство личности зачастую разделяют на два подтипа: Люди с расстройством I типа ощущают себя как выдающиеся и имеющие особые права и привилегии, и им не нужно внешнее подтверждение этого факта. Люди с расстройством II типа наоборот в своей исключительности и привилегированности не уверены и пытаются постоянно получить их подтверждение и признание со стороны окружающих. Я предполагаю, что нарциссическое расстройство личности II типа может вообще не быть расстройством личности (в отличии от нарциссического расстройства личности I типа). Центральный компонент нарциссического расстройства личности II типа - это стремление быть высоко оцененным окружающими, ощутить собственную важность в глазах окружающих и их признание особых привилегий, даже если эта важность не приведет к какой-либо практической пользе и цена ее получения очень высока.
      Большинство людей заинтересованы в том, как другие оценивают их важность - это показатель места в иерархии. Я предполагаю, что люди с нарциссическим расстройством личности II типа являются аддиктами к получению ощущению своей важности (в отличии от людей с нарциссическим расстройства личности I типа, которые и так уверены в своих особых качествах). То есть, для них подтверждение их значимости напоминает получение дозы наркоманом или выигрыш в казино игроманом. Соответственно, они постоянно проверяют свою высокую важность, получают обломы, но продолжают проверять и проверять снова и снова (и получая как результат депрессию).

Comments

[omnia.livejournal.com]

Немного вбоквел. С какой стороны не посмотри, выгоднее быть социопатом, — ничье признание не нужно, чувством вины не обременен, играешь по собственным правилам.

[marigranula.livejournal.com]

Однозначно, да.

[deadkittten.livejournal.com]

"Тестостероновые наркоманы" (по аналогии с адреналиновыми)? :)

[marigranula.livejournal.com]

А это как?

[deadkittten.livejournal.com]

Ну, "адреналиновыми наркоманами" часто называют людей, сильно увлекающихся экстремальными видами спорта и всем прочим, что вызывает выброс адреналина.

По Сапольски, тестостерон отвечает именно за контроль за своим положением в иерархии и за стремление к повышению этого положения. Так что, по аналогии, нарциссов II типа можно назвать тестостероновыми наркоманами.

[marigranula.livejournal.com]

А, понял.

Но у меня вопрос — в ответ на что выделяется тестостерон? Ну то есть, грубо говоря, адреналин выделяется в ответ на стресс. А тестостерон выделяется в ответ на что? То есть, как я помню, высокий уровень мотивирует на конкуренцию за место в иерархии. Но что вызывает его выделение?

[deadkittten.livejournal.com]

А вот это я уже не знаю. Можно попробовать поискать у Сапольски — есть ли там петля обратной связи от конкурренции к выделению тестостерона; не помню уже.

[marigranula.livejournal.com]

Да, обязательно посмотрю. Интересный вопрос.

[deadkittten.livejournal.com]

Нашёл небольшой фрагмент (у меня Сапольский на украинском, так что мой перевод):

"Влияние тестостерона: некоторые особенности:

...

Также тестостерон повышает уверенность и оптимизм, одновременно понижая страх и тревожность[175]. Это объясняет эффект "победителя" у лабораторных животных, когда победа в бою повышает готовность животного принимать участие и достигать успехов в других подобных взаимодействиях. Очевидно, бОльшая успешность частично свидетельствует о том, что победа стимулирует секрецию тестостерона, которая усиливает поступление глюкозы и метаболизм в мускулах животного и придаёт его феромонам более страшный запах."

То есть, есть положительная обратная связь — успех в отвоёвывании своего места повышает тестостерон, а тестостерон повышает готовность к отвоёвыванию.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

Да, получается тогда цикл — что действительно наводит на мысль о том, что если будет идти по усилению, может и привести к аддикции.

[mikrob33.livejournal.com]

А почему сразу тестестероновыми, а не допаминовыми?

[deadkittten.livejournal.com]

Потому, что по Сапольски за слежение за своим положением в иерархии и за стремление к повышению этого положения отвечает именно тестостерон. (Допамин более общий и отвечает за "что б такое сделать" в общем виде.)

[mikrob33.livejournal.com]

Сапольский всешго лишь один из многих, кто говорит. Автор рассужал о попытке классификации нарциссов. И второй тип относит к нарокшам. Но наркоши не заморачиваются "долгим синтезом" стероидов, им быстрее и приятнее получить high здесь и сейчас.

Но соглашусь, в том, что тестостерон мб важным игроком в установлении иерархии у человеческих приматов. Только скорее всего исходный высокий уровень тестостерна предполагает тягу к доминтности, а всё остальное — производное.

Уже описывали поведение землекопов, где, насколько я помню матриархат. (у самок тестостерон вырабатывается в основном в надпочечниках). Альфа-самка, учуяв становление гормональной оси у потенциальной конкурентки, караулит её "в тёмном месте за углом " и угрожает укусить, короче терроризирует. Последняя принимает подчинённую позу — кидаясь на спинку и вытягивая все 4 лапки вверх. Стресс от нападения разрывает (почти) установившюся гормональную ось, и исходная иерархия востанавливается.

Подобное я наблюдала среди мед руководительниц в РФ. Вот именно такая тактика. Не думаю, что первостепенным был их нарциссизм. Скорее другие мотивы.

[i-wrotbl.livejournal.com]

(и тут пришёл Нарцыссс)

..а ещё среди двуногих превалируют патологические дрищщи и рохли с жырдяями, норовящие развесить ярлыки, ага
лобызнул свою могучую бицуху пред зеркалом

[omnia.livejournal.com]

При всем уважении к вашей бицухе, миром правят по большей части отнюдь не качки.

[ne-sbylos.livejournal.com]

Небольшая поправка (не относящаяся к сути): игроману нужен не выигрыш — иначе он забирал бы его и уходил — игроману нужна сама игра: выигрыш — проигрыш... Проигрышв известном смысле даже больше даёт

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен, если более конкретно, роль играет почти выигрыш, что человек хотя и проиграл, но почти выиграл.

[ne-sbylos.livejournal.com]

Если ещё конкретнее: думаю, что охота идёт за самим состоянием, в котором пребывает игрок. Ну, как вот наркоману же не само вещество нужно, а определенный эффект в результате. Так и здесь: выигрыш-проигрыш — просто ингредиенты как бы

[marigranula.livejournal.com]

Ну эффект в результате введения лекарства (хотя в конечной стадии аддикции, хватает уже и плацебо)

[ne-sbylos.livejournal.com]

Безусловно. Так же как и игроман получает свой эффект в результате нахождения в определенной ситуации. Причем не обязательно казино и т.п. — в игру можно много чего превращать (отношения, например).
Что касается плацебо здесь... Ну, что-то такое, пожалуй, возможно в моменте... Какой-то краткий эффект. Да и то — как смягчение переживания абстиненции всего лишь. Наверное, уместно сравнение с сильно голодным, которому дать пожевать ремень))
Кстати, есть что-то похожее с другого, так сказать, конца. Это когда наркоман пробыл, например, несколько лет в заключении и — допустим — там не было возможности употреблять, но за несколько дней до выхода — в предвкушении — может начаться та же абстиненция с почти всеми признаками.

[marigranula.livejournal.com]

"Кстати, есть что-то похожее с другого, так сказать, конца. Это когда наркоман пробыл, например, несколько лет в заключении и — допустим — там не было возможности употреблять, но за несколько дней до выхода — в предвкушении — может начаться та же абстиненция с почти всеми признаками."

Да? Не знал. Интересно!

[ne-sbylos.livejournal.com]

Да, в каких-то случаях может и заключения не понадобиться — достаточно, если после долгого воздержания вдруг решаются вновь начать, но есть какой-то временной зазор до реализации

[marigranula.livejournal.com]

Я так понимаю, при этом часть наркоманов таки во время заключения теряет зависимость.

[ne-sbylos.livejournal.com]

Ну, медики в принципе считают, что можно говорить только о "ремиссии". Но в практическом плане - конечно: кто-то может воспользоваться моментом и прекратить употребление. Дело в нахождении мотива, одного самого по себе заключения мало. Я знал девушку, которая, родив, довольно легко перестала, например. Но по большому счёту в медицинском подходе свой смысл есть: опыт-то никуда не девается, память та же... То есть "мания" остается

[marigranula.livejournal.com]

Ну может постепенно память затирается? Через много лет?

[ne-sbylos.livejournal.com]

До какого-то предела — наверное. Но все равно... Как остается же у нас память о событиях из разряда "с ненаглядной певуньей в стогу ночевал")

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, индивидуально...

И зависит еще от красоты и страстности певуньи :)).

[xaxam.livejournal.com]

Чтоб разговаривать конкретно: у меня есть два любимых нарцисса: жаба kolobok1973 и клоп daniel_grishin. Я числю обоих по вашему типу II. Это правильно?

[marigranula.livejournal.com]

Увы! Поставить диагноз, не задавая человеку вопросы напрямую — невозможно, похожие симптомы могут быть у совершенно разных расстройств. Когда я пишу о том, что те или иные высказывания у Фоссы наводят на мысль о психозе, я имею в виду именно ее высказываниях и какие-то свои подозрения — что там конкретно делается в голове у человека, понять без прямого разговора с ним невозможно.

С Вашими примерами тоже самое....