marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Тяню-джан, мы очень просим,
Пусть нам лазер привезёт.
На горе его поставим,
Наведем на ресторан.
Будет он шашлыки жарить
Нам на весь Таджикистан.
     В статье An interstellar mission to test astrophysical black holes предлагается послать зонд к черной дыре (если она будет обнаружена недалеко от Земли)
fx1_lrg.jpg
Космический аппарат будет состоять из паруса и микросхемы с передатчиком на этом парусе (парус выполняет роль антенны). Звездолет будет ускоряться супермощным лазером с Земли. Вся операция - разгон звездолета, его достижение черной дыры и ожидание сигнала на Земле займет порядка 60-100 лет.
      Мне кажется, что за такое время быстрее будут созданы настолько мощные лазеры, что они смогут сконцентрировав излучение в небольшой области, сжать какой-нибудь объект в черную дыру (подобно тому как сейчас лазерами сжимают специальные капсулы для запуска термоядерной реакции). А уж на Земле исследуй черную дыру сколько хочешь. К тому же, черная дыра сможет стать очень эффективным источником энергии: если на вращающуюся черную дыру направлять газ, а с аккреционного диска снимать энергию МГД генератором.

Date: 2025-08-10 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

Однажды, буде пионэром, собирал макулатуру и наткнулся на множество журналов Юный техник годов так 60х.


И там был раздел "письма наших читателей"


Очень отчетливо помню письмо некоего деревенского кулибина, предложившего для розжига печей в деревнях использовать лазер.


Юного изобретателя хвалили за оригинальность мысли, но обламывали тем, что размеры лазерной зажигалки будут сравнимы с размером избы. Ну и про расход электроэнергии тоже напоминали.


Даже иллюстрацию добавили с русской печью и типа лазером рядом.


А ещё тогда (а потом в 70е и 80е) вот-вот уже завтра должны были освоить термоядерные реакторы.



Но мы по прежнему зажигаем печку лазером...


Date: 2025-08-10 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вот прямо и помечтать нельзя!

Date: 2025-08-10 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

Так Никитины же с их песней про шашлыки: "пусть нам лазер привезёт!" :)


Date: 2025-08-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ой, в эпиграф поставлю

Date: 2025-08-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com

(наставительно) Мечтать нужно об прикольных иконках в новом UI или четырехслойной туалетной бумаге.


А не вот это вот все...

Date: 2025-08-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Эх....


Какой-то Вы не романтичный.


А я в детстве слушал песню о том что мы дети галактики....


Мой проект звездалета, кстати, в пионерлагере первое место занял на конкурсе!



Image

Date: 2025-08-10 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Откуда всё ещё берутся фантазии на тему "посветить лазером на астрономических расстояниях"? И не стесняются же писать научные работы...
Реальная расходимость луча ~1/1000 градуса, если очень хорошо постараться, и у этого числа не инженерные, а физические ограничения.
Это, конечно, выглядит немного. Всего 2 см на километр... 20 метров на 1000 километров - это уже больше, чем площадь паруса. 20 километров на миллион - на миллионе километров на парус будет попадать пренебрежимо малая мощность лазера.

Искуственная черная дыра и правда реальнее.

Date: 2025-08-10 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Поэтому ему и нужна дикая мощность. Автор оценивает стоимость постройки сейчас такого лазера в триллион евро.

Date: 2025-08-10 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Ох, дело не в деньгах. Они хотят разгонять на расстоянии 10 миллионов километров. Но только на первой тысяче теоретически можно сфокусироваться на парусе, дальше квадратичное падение давления от расстояния.

Не, точно, искусственная чёрная дыра продумана гораздо лучше :)

Date: 2025-08-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chromenet6.livejournal.com

3 км зеркало на орбите с ультрафиолетом даст 1,5 км пятно на границе Солнечной системы. Т.е. это возможности не такого уж далекого будущего. Правда чатгпт посчитал что скорость света там 0,5-1% от скорости света получится при парусе диаметром 5 км и идеальных условиях . Херня, короче.

Date: 2025-08-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Физические ограничения можно немножко подвинуть. Если парус сделать не три метра диаметром, а километр, и лазер диаметром в километр, и чтобы излучал в жестком ультрафиолете, то на расстоянии в световой день бОльшая часть света еще будет попадать в парус. Может и успеет лазер за это время разогнать парус до релятивистских скоростей. Если ультрафиолет не разрушит материал паруса и начинку чипа.

Date: 2025-08-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
Не, ультрафиолет, даже самый жёсткий, только в 10 раз короче волной, чем красный цвет. То есть, расходимость тоже будет в десятеро меньше. Это ничего не поменяет.

Немного поможет жёсткий рентген, с волной ещё в 100 раз короче, но, рентгеновских лазеров пока нету, и даже в теории они только импульсные. Ну и отражателя рентгеновских лучей - парус же должен отражать - нет даже в теории.

Date: 2025-08-11 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Один порядок от перехода на жесткий ультрафиолет (а то и полтора-два, если зеркало паруса брэгговское), два с половиной порядка от увеличения диаметра паруса, четыре с половиной порядка от увеличения апертуры лазера, вот и набежит световой день. Посчитайте сами. (Я сам считать поленился, робота попросил :)).

Date: 2025-08-11 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] mopexod.livejournal.com
А четыре с половиной порядка от увеличения апертуры — это как? Вместо миллиметрового луча — пятнадцатиметровый на выходе? Жёсткого ультрафиолета?

Date: 2025-08-11 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Я с этого и начал обсуждение: километровый луч, километровый парус, посмотрите выше.
Пока технически нереально, но вы же обсуждаете "не инженерные, а физические ограничения".

Date: 2025-08-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com

Ох, сомневаюсь я, что можно лазерами сделать искусственную черную дыру. Там разница в плотностях энергии — не порядки, а десятки порядков.


Ну и — чтобы добывать энергию из искусственной черной дыры, надо сначала вложить эту энергию в нее (в ее раскрутку, ага). "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" (с)

Date: 2025-08-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну так через 100 лет прогресса то!

Date: 2025-08-10 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Я про другое подумал. Экологи (обоснованно) пугают катастрофическими изменениями климата от потепления. Серьезные дядьки договариваются об ограничениях выбросов, перестройке экономик. И тут же строятся термоядерные реакторы в качестве "неисчерпаемых источников энергии". Я извиняюсь, энергетический баланс на поверхности планеты установится на какой температуре? Все переедем жить в Антарктиду?

Date: 2025-08-10 04:09 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Пока считается что проблема потепления это не из-за рассеяния энергии, используемой человечеством для своих нужд, а из-за изменения баланса между получением и излучением обратно в космос энергии из-за накопления "парниковых газов".


Для того чтобы непосредственно выработнная людьми энергия начала бы заметно влиять на тепловой баланс планеты, нужно чтобы ее производство выросло на несколько порядков. Тогда она в общем энергетическом балансе планеты начнет составлять хотя бы единицы процентов.

Date: 2025-08-10 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, Грета же5 греется из-за парникового эффекта, тут выделение энергии ни при чем

Date: 2025-08-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
>> Я извиняюсь, энергетический баланс на поверхности планеты установится на какой температуре? Все переедем жить в Антарктиду?

Можно сделать глобальный стабилизатор климата и это не так уж и сложно и не безумно дорого. Лишнее тепло Индийского и Тихого океанов превращать в дополнительные дожди в Европе, на Среднем Востоке и в Северной Африке.

Термостат для Индийского и Тихого океанов и генератор дождя в одном флаконе.

Date: 2025-08-10 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

С таким бредом в селл попасть... вот это талант! таким мыло не нужно в очреди за грантами.

Date: 2025-08-10 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну не знаю... Автор оценивает создание лазерной системы сейчас в триллион долларов — да я бы за тысячную долю от этой суммы проекты гораздо круче бы придумал!

Date: 2025-08-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] luxs135.livejournal.com

Все равно не дадут, а головокружение от планов оценили....


Date: 2025-08-10 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, это точно. Люблю наших планов громадье...

Date: 2025-08-10 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
Межзвездный микрозонд бесполезен по причине того, что он не сможет передавать информацию обратно. Для передачи радиосигнала нужен мощный передатчик, большая узконаправленная антенна и точная ориентация антенны в сторону Земли. Это нерешаемая задача в формате микрозонда.

Кроме того, в межзвездном пространстве микросхема буде безнадежно испорчена ионизирующим излучением и космической пылью.

Date: 2025-08-10 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, автор просто хочет наблюдать траекторию зонда и сигнал от зонда которые будут отражать гравитацию около черной дыры.

Date: 2025-08-10 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
Пассивный микрозонд будет не наблюдаем, а активный микрозонд невозможен по фундаментальным физическим ограничениям.

Мы не видим гораздо более крупные объекты на периферии Солнечной системы, а тут какой-то микрозонд на расстоянии в несколько световых лет.

Date: 2025-08-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, он будет передавать радиосигналы....


Но я опять таки, не готов защищать этот вполне безумный проект. Я его выложил, чтобы люди подивились полету мысли. :)))

Date: 2025-08-10 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com

Чтобы передавать радиосигналы нужен источник электричества. Сколько электричества сможет давать источник весом 1 грамм в течении десяти лет?

Date: 2025-08-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну возможно, можно преобразовывать в электричество приливные силы около черной дыры. Ну там пьезоэлектричество.....

Date: 2025-08-10 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com

Приливные силы превращают энергию вращения Земли в приливные волны в океане. В конце концов Земля будет смотреть одной стороной на Луну и всё.



Граммовый микрозонд большой вращательной энергией обладать не может.

Date: 2025-08-10 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
" сжать какой-нибудь объект в черную дыру"

Чой-то меня пугают такие эксперименты в окрестностях Земли..

Date: 2025-08-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Черную дыру бояться — в космос не летать.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios