marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Люди обладают огромной способностью к воображению. Как и почему она эволюционировала?
Хотя изначально воображение могло помогать при изготовлении орудий (человеку было легче обкалывать желвак, если он мог представить себе окончательное орудие), затем воображение могло начать играть важную роль в тренировках. Вот тренируются охотник охоте на мамонта, как в него копьё бросать. Изначально люди могли тренироваться на убитых мамонтах, представляя себе их живыми. Но потом, по мере развития воображения, люди могли представлять и дерево мамонтом, а ветки - хвостом, дупло - ртом, и т.д. Ну или представляет себе, что в конце тропинки пасется стадо бизонов, и охотнику нужно максимально тихо к ним проползти. Ну а лучшие охотники, после максимальной практики, оставляли больше потомства.
      А то что сейчас воображение используется и для многих других целей - это уже побочный эффект.
UPD [livejournal.com profile] second_path замети, что воображение — построение в голове виртуальной модели фрагмента реального мира. Например, можно вообразить виртуального зайца и виртуальную охоту на него. Или вообразить виртуального волка и придумывать различные сценарии ухода от виртуального волка.
В природе близкий контакт с реальным зайцем или реальным волком бывают только кратковременным. А с виртуальными сущностями можно возиться целыми днями, тренируя мозг на них. При реальном контакте со зверем использовать один из заранее заготовленных сценариев. Особенно ценен этот навык при коллективной охоте. Можно организовать учебную охоту на виртуального зайца и тренировать необходимые навыки и координацию в группе. Можно организовать даже виртуальную учебную охоту, не выходя из своего шалаша.
Опытные могут рассказать, а дети и подростки будут организовывать учебную охоту на воображаемого зверя в игровой форме, например.

Date: 2025-08-12 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

лучший охотник, он на охоте. а потомство тем временем оставляет тот, кто с женщинами в пещере остался

Date: 2025-08-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Мама, я безного люблю,


Мама, за безного пойду!


Буду от него рожать-


Он не сможет убежать.


Вот за это я его люблю!

Date: 2025-08-12 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com

Гипотеза интересная, но как с ней коррелируют произведения искусства того же каменного века, например?

Date: 2025-08-12 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я про гораздо более ранний период, миллион-300 тысяч лет назад.

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2025-08-12 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-08-12 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-08-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-panda.livejournal.com
Воображение появилось задолго до людей и даже мартышек.

(no subject)

From: [identity profile] dedxassan.livejournal.com - Date: 2025-08-13 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-panda.livejournal.com - Date: 2025-08-13 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zeit22.livejournal.com - Date: 2025-08-15 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-08-12 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

Мне кажется, человек с воображением и сексом лучше занимается :)

Date: 2025-08-12 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

ага. с дуплом занимается

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-08-12 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com - Date: 2025-08-12 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-08-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

наверное и воображение и обучение происходят из детских/подростковых игр



были какие то теории, что эволюционно человек шел по пути удлинения детства и сохранения младенческих черт во взрослом возрасте

Date: 2025-08-12 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
И судя по внешности, желтолицые на этом пути обогнали бледнолицых, не говоря уже об аборигенах.

Date: 2025-08-12 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну удлинение детства — однозначно.

Date: 2025-08-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com

Мой кот с большой охотой (когда она у него есть) охотится за подвешенной искусственной птичкой, гоняет спиральки, нападая на них из засады, и т.д. Можно ли считать, что у него эволюционировало воображение и когда он начнет свое воображение использовать в других целях в качестве побочного эффекта? :)


— פ.א.

Date: 2025-08-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-panda.livejournal.com
Воображение появилось у животных даже примитивнее кота.

(no subject)

From: [identity profile] ploni-aloni.livejournal.com - Date: 2025-08-12 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-08-12 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-panda.livejournal.com - Date: 2025-08-13 01:59 am (UTC) - Expand

Date: 2025-08-13 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вопрос очень интересный, но мы не знаем, представляет ли себе кошка, что игрушка-это добыча? Что в мозгу у нее возникает изображение добычи при виде игрушки.

Date: 2025-08-12 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>изначально воображение могло помогать при изготовлении орудий

Нет

Воображение наверняка было "выигрышным" задолго до широкой орудийной деятельности

Date: 2025-08-13 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Просто я смотрю возможность развития "шаг за шагом", для специфической задачи (изготовления орудий) более вероятно.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-08-13 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-08-13 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-08-13 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-08-13 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] second-path.livejournal.com
Воображение — построение в голове виртуальной модели фрагмента реального мира. Например, можно вообразить виртуального зайца и виртуальную охоту на него. Или вообразить виртуального волка и придумывать различные сценарии ухода от виртуального волка.

В природе близкий контакт с реальным зайцем или реальным волком бывают только кратковременным. А с виртуальными сущностями можно возиться целыми днями, тренируя мозг на них. При реальном контакте со зверем использовать один из заранее заготовленных сценариев. Особенно ценен этот навык при коллективной охоте. Можно организовать учебную охоту на виртуального зайца и тренировать необходимые навыки и координацию в группе. Можно организовать даже виртуальную учебную охоту, не выходя из своего шалаша.

Опытные могут рассказать, а дети и подростки будут организовывать учебную охоту на воображаемого зверя в игровой форме, например.

Date: 2025-08-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2025-08-13 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>> ....с виртуальными сущностями можно возиться целыми днями, тренируя мозг на них ... Особенно ценен этот навык

а ещё — можно воображать сексуального партнёра (и даже потомство) и остаться без реального потомства ...особенно ценен этот навык

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2025-08-13 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-08-13 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2025-08-13 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-08-13 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2025-08-13 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-08-13 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2025-08-13 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-08-13 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-08-13 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Да. И танец тоже — тренировка в воображении и трудовых действий и любовных утех

Date: 2025-08-13 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Особенно любовных утех :)

Date: 2025-08-13 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] sillow23.livejournal.com
а, для этого ....

Date: 2025-08-13 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

Я думаю, что воображение изначально возникло для выживания человека. Идет человек по дикому лесу, хрустнула неподалеку ветка, у человека сразу картинка в голове, что это волк или медведь. Человек идет по траве, в траве зашуршало, человеку кажется, что это змея, хоть это может быть и безобидная ящерица. То есть воображение помогает быть настороже.

Date: 2025-08-13 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Идет человек по дикому лесу, хрустнула неподалеку ветка, у человека сразу картинка в голове, что это волк или медведь."


Для этого не надо воображения, достаточно знать связь "что-то хрустнуло — значит возможно там опасность".

(no subject)

From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com - Date: 2025-08-13 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-08-13 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-08-20 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com

Думаю, самая простая функция воображения — мотивационная. Увидев пасущихся животных, человек может вообразить, как станет поедать их мясо. Увидев следы опасного хищника, представит, как этот хищник набрасывается. Всё это сподвигнет его на соответствующие поступки — выслеживание, охоту, защиту и т.д. То есть воображение даёт нам картины, которые воодушевляют.

Date: 2025-08-21 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но для мотивации достаточно простых ассоциаций: мамонта — еда, саблезубый тигр — сам станешь едой

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2025-08-21 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-08-21 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2025-08-21 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-08-22 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] richard-grm.livejournal.com - Date: 2025-08-22 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-08-22 09:11 am (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios