О мёде и законе джунглей
Aug. 13th, 2025 04:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula В продолжение https://marigranula.livejournal.com/786522.html.
В интересной статье Recreational honey-hunting with honeyguides in the Kingdom of Eswatini описываются взаимодействие между людьми и птицами-медоуказчиками на юге Африки. Эти птицы приводят людей к диким ульям, люди забирают мед, а мёдоуказчики съедают воск и личинок пчел. Хотя в современных условиях, экономическая ценность добываемого совместно меда не велика, поиск меда является сейчас формой развлечения для молодежи которая пасет скот. Интересное наблюдение в статье - это вера африканцев в то, что на тех кто не оставляют воск и личинок пчел как награду медоуказчикам, нападут хищники. Было бы интересно дальнейшее исследование этой темы - мы знаем о морализирующих богах, морализирующей вселенной, и карме - а тут мы видим морализирующих хищников, совсем как в Книге Джунглей
В интересной статье Recreational honey-hunting with honeyguides in the Kingdom of Eswatini описываются взаимодействие между людьми и птицами-медоуказчиками на юге Африки. Эти птицы приводят людей к диким ульям, люди забирают мед, а мёдоуказчики съедают воск и личинок пчел. Хотя в современных условиях, экономическая ценность добываемого совместно меда не велика, поиск меда является сейчас формой развлечения для молодежи которая пасет скот. Интересное наблюдение в статье - это вера африканцев в то, что на тех кто не оставляют воск и личинок пчел как награду медоуказчикам, нападут хищники. Было бы интересно дальнейшее исследование этой темы - мы знаем о морализирующих богах, морализирующей вселенной, и карме - а тут мы видим морализирующих хищников, совсем как в Книге Джунглей
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-08-13 01:22 pm (UTC)Я сбросил текст поста в ChatGPT и потом дописал: "Что это за медоуказчики? Это люди, животные, или кто/что это?"
Чат ответил:
Вы абсолютно правы: «медоуказчики» (в оригинале — honeyguides) — это вовсе не люди, а особые виды птиц: в научной литературе они относятся к семейству **Indicatoridae**, чаще всего речь идёт о **большом медоуказчике** (*greater honeyguide*, *Indicator indicator*).
---
### Кто такие медоуказчики?
* **Это дикие птицы**, происходящие из семейства медоуказчиков (Indicatoridae), наиболее известные тем, что они сознательно сопровождают людей к гнёздам диких пчёл .
* Птицы знают расположение ульев и издают определённые звуки (обычно прерывистый щебет), чтобы привлечь внимание человека и направить его к гнезду.
* Когда пчелиное гнездо обнаружено и открыт с помощью дыма и инструментов, человек забирает мёд, а медоуказчик ест **воск и личинок**, оставшиеся после охоты.
* У разных этнических групп Африки существуют свои, культурно обусловленные сигналы для привлечения медоуказчиков: у народа **Hadza** это мелодичный свист, у **Boran** — резкий свист "fuulido", у **Yao** — трель с последующим хриплым звуком.
* Птицы распознают «местные» сигналы лучше и откликаются на них гораздо чаще, чем на чужие — то есть между человеком и птицей действительно происходит уникальная коммуникативная взаимосвязь.
* В фольклоре распространены поверье, что если человек не оставляет воска в "награду" птице, медоуказчик может обидеться и вместо улья привести к хищнику — льву, змее или слону. Исследования же 2025 года показывают, что случаи, когда медоуказчики ведут к не-улью (например, к змее), составляют лишь **около 1 % наблюдений**, и вероятнее всего это ошибки ориентации, а не возмездие.
no subject
Date: 2025-08-13 01:23 pm (UTC)Я только сейчас понял: надо было сначала прочитать предыдущий пост
https://marigranula.livejournal.com/786522.html
:)
no subject
Date: 2025-08-13 01:26 pm (UTC)Исправил пост, написал что это птица.
no subject
Date: 2025-08-13 02:07 pm (UTC)Со слепу прочитал медеуказчики....
Но по теме — почему экономически не выгодно.
вот на Филиппинах дикий мед продается и очень хорошо продается. и стоит дорого.
no subject
Date: 2025-08-13 02:17 pm (UTC)Авторы опросили 80 юношей, из них только 8 его продавали. Возможно, нет способов доставить туда, где есть покупатели....
no subject
Date: 2025-08-13 03:27 pm (UTC)Ну так я за грибами ходил в лес, но я их не продавал.
А в море за рыбой и ракушками. И все сам, в одно лицо ел
А как хорошо ведро лобстеров в это лицо запихать.
Это я к тому что не обязательно все что собереться сразу продавать.
На Филиппинах же торгуют диким медом, и хорошо торгуют. 0.3 бутылочка это дневной заработок местного карпентера.
no subject
Date: 2025-08-13 03:29 pm (UTC)Так и я грибы хожу собирать, хотя сам их и не ем :))
no subject
Date: 2025-08-13 02:54 pm (UTC)Ахахах, прочитала в википедии, что медоуказчики не всегда выводят человека на мед, иногда могут вывести на дикое животное, чтобы оно человека съело, а потом вернуться и полакомиться червями в разлагающейся плоти. Вот почему человек их не одомашнивает:)))) Это к вашему предыдущему посту.
no subject
Date: 2025-08-13 03:27 pm (UTC)Возможно, имелось в виду что птицы так мстили если им не оставляли воск?
no subject
Date: 2025-08-13 03:43 pm (UTC)Там цитируется фраза: "Несмотря на то, что медоуказчик их друг, Ндоробо не совсем ему доверяют: он очень умён и, если голоден, то может сыграть злую шутку. Мзыгоби знает, что медоуказчик иногда выводит людей к очень опасным животным, например, диким буйволам. Птица надеется, что охотника убьют, а она возвратится позже за червями, которые будут пожирать разлагающееся тело".
"Повелители духов. Друг Ндоробо. Кения" Документальный фильм, Франция, 2006.
Типа написано, что медоуказчик ведет на все более-менее необычное, не только на пчел.
no subject
Date: 2025-08-13 03:46 pm (UTC)Спасибо, посмотрю — интересно.
no subject
Date: 2025-08-14 06:17 am (UTC)"мы знаем о морализирующих богах, морализирующей вселенной, и карме - а тут мы видим морализирующих хищников, совсем как в Книге Джунглей "
:)) Прикольно! Но связь уж очень опосредованная! Не логичная. Медведь мог бы нападать на тех, кто пахнет мёдом, но его в Африке нет. А тут проступок даже не в том, что мёд взяли, а воск и личинок не оставили! И кому?! Не пчелам! А птицам! То есть мораль не в том, чтобы сохранять природу и имеющиеся виды, а в том, что добычей надо делиться! :)))
no subject
Date: 2025-08-14 07:52 am (UTC)Ага. Моя добыча — твоя добыча!
no subject
Date: 2025-08-14 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-20 04:55 am (UTC)Наоборот же, это при OCD человек воспринимает обсессивные мысли как чужие.
no subject
Date: 2025-08-20 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-20 02:29 pm (UTC)А, понял....
Что-то мне сомнителен такой вариант....
no subject
Date: 2025-08-20 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-20 05:08 pm (UTC)Я не очень понял связь...
no subject
Date: 2025-08-20 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-21 03:13 am (UTC)Да-да, это интересный вопрос, ч понимаю. Человек что-то чувствует, и полагает, что источник этих чувств — боги. Я чего-то боюсь, наверное — бога, и то же самое с положительными эмоциями?
no subject
Date: 2025-08-21 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-22 01:36 am (UTC)Задумался....
В принципе, я могу представить себе такие ситуации, да. Интересный вариант!
no subject
Date: 2025-08-22 02:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-08-23 02:04 am (UTC)Ну да, или карма....