(no subject)

[marigranula]

        Понимание и генерация речи требует очень много когнитивных ресурсов. Какое преимущество речи тогда "двигало" эволюции речи? Почему людям, живущим маленькими группками и пользующимся относительно простыми технологиями не хватало просто набора отдельных выкриков (скажем, пары тысяч) в комбинации с жестами? Что привело собственно к возникновению сложных грамматики?
      Я подумал, что именно сложность речи и была главным ее достоинством. Речь позволяла удерживать внимание на говорящем и соответсвенно заставляла слушающего не обращать внимание на другие вещи. Разговаривающему человеку трудно обращать внимание на все остальное.
    А возникшая сложная речь уже потом помогла развитию культуры и технологии.

Comments

[abolin.livejournal.com]

>>Понимание и генерация речи требует очень много ..... ресурсов

Конечно нет
Это можно проверить — пронаблюдав, например, блогеров и комментаторов в соцсетях: они выступают охотно и бесплатно.

>>Разговаривающему человеку трудно обращать внимание на все остальное

Неужто?
Ни смотреть не может, ни ходить?

[gerraa.livejournal.com]

Пара тыщ выкриков — уже невероятно много по сравнению с несколькими десятками сигналов. Скорее причиной эволюции была возможность более плотно упаковать информацию, то есть передать более сложное информационное сообщение, более точное.

[abyssal-being.livejournal.com]

Сложная мысль... А на отчаянно жестикулирующую обезьяну, издающую к тому же невнятные выкрики, разве меньше внимания? А если она еще себя в грудь бьет как горилла? Нет, от речи сразу должна была быть выгода! С ее помощью получали ресурсов больше и точнее, чем без нее.

[grisabella.livejournal.com]

Мне кажется логичным предположение, что речь возникла как средство коммуникации при коллективном труде, конкретно охоте. Конечно там не тысячи слов нужны были, а максимум десятки, но они давали очень веское преимущество. А уже при наличии какой-то примитивной речи стало возможным обучение, передача опыта, что тоже давало веские преимущества и двинуло развитие речи очень сильно, в принципе до любого уровня сложности можно так дойти.

[sam-honsu.livejournal.com]

сложную речь придумали омега-самцы
им теток надо было охмурять как-то
а тут нужно говорить много и красиво, чтобы ввести тетку в ступор
уболтать и присунуть

[pusets.livejournal.com]

Вы знаете, это правда. Постоянно вижу в супермаркетах людей, которые говорят по телефону и ни на что другое у них головного ресурса нет. Они встают посреди прохода, не видят куда идут, совершенно не замечают окружения.

[pusets.livejournal.com]

Словарь среднего человека и есть пара тысяч.

[abolin.livejournal.com]

Не замечают — не значит, что не могут заметить
Иначе придётся предположить, что если они что-то не покупают,
то у них именно нет денег на это

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. Но у человека есть еще и знания правил граматики для формирования слов и предложений.

[marigranula.livejournal.com]

[pusets.livejournal.com]

Это напускное. В флотской флаговой сигнальный системе этого нет и ничего — общаются.

[pusets.livejournal.com]

Конечно, могут. Если в ухо сказать, — пропусти нахер, пожалуйста. Речь о фоновой обработке информации. Как у старых Windows с форматированием дискеты.

[second-path.livejournal.com]

Речь - это жесты и мимика через уши. На охоте у собеседника будут заняты руки и глаза, что сильно затрудняет визуальное общение. А речь свободно достигает ушей собеседника, даже если его и не видно.

Кстати, за речь отвечает тот же участок мозга, что и за жестикуляцию с мимикой.

Сложная речь позволяет эффективно передать собеседнику обстоятельства прошлой охоты, а также составлять план будущей охоты.

[abolin.livejournal.com]

>>Речь о фоновой обработке информации

Нет, дело в "энергетике" воздействия

"Информация" — абстрактная категория,
проявление субъективной рефлексии "реальности" — человеком. То есть, не существует отдельной "чистой информации",
(как и отдельной "чистой массы" или "чистой энергии")

[grisabella.livejournal.com]

Именно.

[abolin.livejournal.com]

синхронизируют тезаурус

[pusets.livejournal.com]

В природе, человек, которому нужно воздействие, чтобы контролировать окружение, до репродуктивного возраста не доживёт. Его просто съедят.

[marigranula.livejournal.com]

Ага. И справляются же :))

[egovoru.livejournal.com]

ЩЧто привело собственно к возникновению сложных грамматики?"

Возможность передавать новые смыслы без изобретения новых слов?

[abolin.livejournal.com]

"В природе" — окружение контролирует человека, а не наоборот
Это можно проверить, попытавшись, например — пожелать перебраться на Луну


А "репродуктивный возраст" — не панацея
Вон, вроде как:


Но:


В результате — в куче стран автохтоны вымирают, несмотря на то, что
и доживают до репродуктивного возраста и переживают его

[abolin.livejournal.com]

Вы же, недавно, вроде уверяли, что "сложность" — не является "целью"?
Если так, то и "сложная грамматика" — лишь вариант, который оказался адаптивным в конкретных условиях
...что-то вроде стада бизонов

Да, к возникновению "сложных грамматик" привела возможность, но не передачи "новых смыслов", а возможность соединения звуков в слова и т.д.
Как и к появлению мамонта привела возможность объединения атомов углерода в молекулы и т.д.

[gubarevan.livejournal.com]

В супермаркетах никогда не встречал. А вот на пешеходных переходах — постоянно И что интересно, практически все — женщины!

[welsh-rabbit.livejournal.com]

А зачем сейчас возникают новые слова, если в принципе уже достаточно придумано слов, чтобы объяснить абсолютно любые явления и ситуации? Что двигает эволюцию речи?

[marigranula.livejournal.com]

" то есть передать более сложное информационное сообщение, более точное."

Но зачем? В отсутствии искусств и сложных технологий?

[abolin.livejournal.com]

>>зачем сейчас возникают новые слова

Примерно затем же, зачем рождаются новые люди

>>уже достаточно придумано слов, чтобы объяснить абсолютно любые явления

Конечно нет. Если бы было так, то и разных языков бы не было

Во-первых, ни одно слово, само по себе — не является "объяснением", оно лишь может так субъективно восприниматься данным человеком в результате обучения в группе людей

Во-вторых, совершенно не факт, что данное слово является "идеальным" (на все времена), оно лишь может как бы "соответствовать условиям момента"

>>Что двигает эволюцию речи?

То же самое, что двигает и все остальные "эволюции": приток энергии