О железе

[marigranula]

Мы знаем, что в бронзовом веке метеоритное железо очень высоко ценилось - его было мало. И поэтому вполне возможно что первые орудия сделанные из выплавленного железа были именно подделкой под метеоритное железо. Дело в том, что если просто загрузить в печь для производства меди железную руду, то получится железо в смеси со шлаком - железо плавится при более высокой температуре чем медь, и температура плавления железа не достигалась. Соответственно, при получении железа, оно не плавится, и шлак не всплывает. Поэтому первые железные орудия приходилось долго отбивать молотками, чтобы выбить из губчатого железа шлак и сделать само железо плотным. А результат все равно был хуже бронзы. То есть, именно попытка сделать не просто орудие, а подделку под дорогое орудие (из метеоритного железа), могло мотивировать металлургов начать эксперименты с железом. Разумеется, впоследствии научились плавить и железо.

Comments

[solongoj.livejournal.com]

Метеоритные орудия не просто дороги, а уникальны. По известным находкам кажется что единицы за столетие, а может и меньше. Не очень ясно, насколько о них вообще могли знать кузнецы-эспериментаторы. К тому же отождествить метеоритный металл и выплавленный, очень разные по виду и свойствам, еще надо додуматься.

[marigranula.livejournal.com]

Вы думаете, они не похожи?

[solongoj.livejournal.com]

Для кузнеца должны быть мало похожи. Одно хрупкое и ковать намучаешься, мало ржавеет, по-другому окисляется в горне, другое довольно пластичное

[marigranula.livejournal.com]

А для потребителя?

[cleagan.livejournal.com]

железо плавится при более высокой температуре чем медь и поэтому шлак не всплывает на поверхность жидкого металла.

Звучит максимально странно. На поверхность жидкого железа шлак вполне себе всплывает.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправлю — имелось ввиду что не получается жидкого железа, на котором бы всплывал шлак как в случае с медью, которая плавится.

[filosof-a.livejournal.com]

В случае применения примитивных технологий достичь температуры плавления железа очень сложно. Поэтому там шлак не всплывает.

[misha-makferson.livejournal.com]

Это в домне с турбонаддувом. В примитивной печке нет жидкого железа.

[evaarharova.livejournal.com]

Вроде как, причиной перехода на железо стал катастрофический дефицит олова, которое входит в состав бронзы.

Человечество вынуждено отказалось от бронзы в пользу железа. Это в Средиземноморье.

Бронзу можно изготавливать заменяя олово на мышьяк, но мышьяк, сами понимаете, крайне токсичен. И кузнецы, использующие эту технологию, массово вымирали.

[marigranula.livejournal.com]

Дело в том, что в небольших количествах, железо получали еще в бронзовом веке. То есть, к началу железного века технологии работы с железом были уже отработаны.

[filosof-a.livejournal.com]

Тут есть очевидная причина по которой железо победило бронзу. Железная руда хоть и плохого качества есть почти везде. А вот медь редкость. Есть огромные территории, где меди нет, как европейская часть России, а железо почти в любом болоте можно найти.

[marigranula.livejournal.com]

Ну эта замена была очень постепенной... Железо начали выплавлять еще в бронзовом веке.

[filosof-a.livejournal.com]

Это отчасти результат постепенного распространения цивилизации. Там где была доступна бронза были и цивилизация. Или наоборот? Где компонент для бронзы в природе не было перешли сразу к железу. Вот в Африке обошлись без бронзы, а сразу перешли от камня к меди и потом к железу.

[marigranula.livejournal.com]

Не, бронза и немножко железа сосуществовали рядом.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

как мы знаем, что из метеоритного железа орудия ценились древними людьми, в практическом смысле? метеориты были редкостью, в более поздние времена железо из них использовалось как украшение или драгоценность. но для нужд охотника или воины, разве были в изделиях этих какие то плюсы

[marigranula.livejournal.com]

Наверное, ценились как вещь из дорого материала, ну типа золотого унитаза :)).

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

предметы роскоши появились позже, в другой культуре

[marigranula.livejournal.com]

В бронзовом веке они уже были, и много.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну так в бронзовом веке самые разные культуры были, в том числе развитые государства со своей знатью

я же говорил о ценности для практического применения, в хозяйственной деятельности. из некоторых метеоритов могли хорошего качества металл получить, но сколько их был тех метеоритов и сколько народа о них знали. ведь для организации производства подделок нужен спрос

[marigranula.livejournal.com]

Разумеется, для культур имеющих бронзовые орудия, изделия из метеоритного железа были предметами роскоши.